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【人民報消息】郭：西安事變放蔣是不是給蔣夫人個聖誕禮物？蔣夫人是不是有什麼影響？ 張：唔唔唔（嘴中有飯），蔣夫人毫無影響。我這個人是這樣的，好漢做事好漢當。當年這事開始時，我們就沒說要把蔣先生怎麼樣。因此後來我與楊虎城倆幾乎鬧翻了，就是爲這個事情。楊虎城怕了。我說：「咱們當年是怎麼說的？如果你這樣子是不是我們所不願意的？反對內戰，你是不是又惹起內戰？你不是擴大內戰嗎？你爲什麼自己做的事與自己心裏的願違呢？你既然要怕，你當初爲什麼要這樣做？」我說：「你不用怕，我去負責任就行了。」我去南京時，我真決心去死啊！那南京可以把我槍斃啦。我自個兒說：「我要是我的部下這樣子，我就把他槍斃了。」 郭：老先生對你還不錯啊！ 張：那是，不是他死後我寫副對聯嗎？「關懷之殷，情同骨肉；政見之爭，宛若仇讎。」老先生對我是白粉知己，很關懷。我有病旁人就想讓我死掉了，他特別愛護我，重新派了醫生，派了中央醫院的來看我。我到哪去甚至到臺灣他都是找個最好的地方讓我住。他自己親口告訴陳儀要給我好地方，他對我真是關切得很，一直還是關心。這裏我還要說，那後來經國先生對我更好了，對我好得很，對我很關切。不過當然啦，政治上問題是政治，私人感情是私人，我那天不是講，我的責任是我的責任，就像九一八那不是政府，那是我的責任，我這個人是這樣。 郭：如果您這一生重新活過？ 張：什麼？重新來過？我九＋歲還重新來什麼？明年也許完蛋了。 我有一首詩：「白髮催人老，虛名誤人深；主恩天高厚，世事如浮雲。」 張嶽軍總罵我那兩句。我就是虛名害了我一生，我不是謙虛，我自認失敗，一事無成兩鬢斑。 虛名害了我一生 唐：漢公，在我們學歷史的人來看是成功啦，成功，是不能看短期的。 張：我給自己下了個考語，英雄，什麼英雄？泄了氣的英雄啦！ 郭：漢公，我的一個結論就是，我們要向您這老頭子致敬哪！ 張：怎麼地？你要拜我做老頭子？我又不是「青紅幫」。（對唐指郭）他說拜我做老頭子，我說我又不是青紅幫（張開玩笑，因老頭子在青紅幫是老大的意思。）有一首詩我倒想告訴你，我在謁延平郡王祠時有這首詩： 「孽子孤臣一(禾犀)儒，填膺大義抗強胡；豐功豈在尊明朔，確保臺灣入版圖。」 我最得意後面兩句，你看出這詩有什麼意思在裏頭？ 郭：您是在講蔣先生？ 張：在講我自己啊！講東北啊！ 假使我不這樣子的話，東北不是沒有了？我跟日本合作我就是東北皇帝啊！日本人講明了請我做皇帝，就是土肥原顧問的「王道論」中說明了，意思是不要我跟中央合作，日本人就捧我幫我。我爲這事跟他火了，我以後就不見他，日本沒法只好把他換了。 我父親死後日本派元老林權助來弔喪，事後我請他吃飯，他說我這麼大的歲數來這裏，我沒得你一句話，我回去無法交代啊，意思是不要我掛青天白日旗。我說你忘掉我是中國人啊！我這是喝了酒有點失言（意思太不給林面子），他不講話了，他不但不講，我去送行時他的隨員還想跟我講，他制止他們，我也知道東北危矣。 郭：有人說其實您不易幟，自己獨立的話情況會較好，對您也較好？ 張：那當皇帝？ 郭：這可能對東北比較好啊？沒九一八，東北能保持現狀？（郭在激張）。 張：爲什麼我要服從？我就變成日本傀儡了？！ 郭：可是您有實力啊！東北很大啊！ 張：東北是大啊，但你不知道，我們完全在日本人手中，日本人要怎麼就怎辦！你這問題問得根本不懂情理，我爲什麼責備你不懂情理？我父親怎麼死的？我先問你，爲什麼他們要把他炸死？ 就是不做日傀儡 郭：就是他不合作嘛！ 張：他就不給他當傀儡，明白這話？你要做，就得當日本傀儡。日本是對你好嗎？他要侵吞你啊！我後來跟日本朋友說笑話，我說你日本人不能叫人跟你合作，就像我有老婆偷你人，你別作聲，咱們也就算了，你呢？你還要誇口說他媽的那小子老婆跟我睡覺，你日本人就幹這種事。你跟他當那傀儡還得像一個傀儡樣兒啊！所以你說我責備你，給日本當傀儡也不好當啊！ 郭：可是有人說大帥（張作霖）如果在的話，大帥不會跟中央合作啊？（即大公報評張說：「其操衛則大遜於乃翁。居歷史事實積重難返之地域，乃以國仇家恨，著之顏色，形之文字，於是日本視張爲不併立，而瀋陽之變起矣。」） 張：那不一定，那就不知道，這句話也有道理。所以我說日本人混蛋，我父親願意合作都被殺，那何況我呢？也許那時我父親比我容易操縱，他們都不容，他們沒想到我更難搞。我今天九＋了，也不做政治的事情，我才說這話。誰也沒想到我張學良這個人這樣子討厭。大家都認爲我是個年輕小孩子。就連楊宇霆（後被張殺）也沒想到，他也想操縱我，換句話說，我這個人不受操縱的。就連蔣先生想操縱我，我也不受操縱的。我要受操縱還有今天？我有自己主意，我有自己見解，那我這個人做事就是這個樣。我那時也不信基督教，我問心無愧。我就這麼做，我不是爲我自己。 我跟汪精衛鬧彆扭就是一件事，他是行政院長，同宋子文到北京來看我，拿了蔣先生一封信，他的主意要我們與日本打一下，我就問他怎麼？咱們真打嗎？你中央有什麼辦法嗎？他說你要是不打，南京政府受不了，你打一下子。我說汪先生您說什麼？我張學良從來沒讓我部下去打地盤，利用我部下，你那麼做，我問心有愧。我不想拿我部下的生命來換你的政治生命，這不是我張學良。 我說蔣先生有信是讓你跟我商量，如果蔣先生，軍事委員會給我下命令，那我沒法子，我就打，我非服從不可。但要我自己動，我不幹。你中央是不是有所準備？你真要打？那我打，否則我不幹。他一怒回去就爲此事辭職了。 反內戰反對透了 以前我跟我父親南征北戰，要我打什麼，我就打什麼。可是到我手裏，你看我打過什麼仗？我都是爲中央統一，所以我說閻百川 （閻錫山），他那時就沒想到我。我武裝調停中原大戰，我有這個意思，你不聽，我打你，中央要是不聽，我就帶你打中央。你明白我意思？我就是要中國停戰，不要打仗。我實在是反對內戰，反對透了。 我父親後來不打（出關）也是我。我給我父親痛哭流涕啊！我從河南迴來，我在那個牧馬集車站，因前面有紅槍會，我火車停在那。我看到這事情我眼淚都掉下來。我在車站看到那人趴在地下，那老人啊，餓的。我把饅頭扔給她，給她錢都不要啊，扔給她，她放在地上連土就抓起來吃。我說怎麼這樣？我就問她，你沒子弟嗎？沒兒女？她說都給抓當兵去了，拉去了，跑的跑，逃的逃，剩下我們這些老的不能走，餓得沒飯吃，這怎麼？年年打仗。我自問，誰做的孽？自個自個兒打，今天跟你打，明天跟他打，明天又和，後天又不打。而打死的都是那佼佼者，剩下些無能後備的請功受賞，要是真有意義的戰爭還可以，這種戰爭幹什麼呢？我父親看我激動，教我不要打，休息幾天，我痛哭反對啊！ 唐：你在河南作戰後是否留了封信給北伐軍？ 張：那封信我是留在隴海鐵路司令部給前線的北伐軍，好像是白崇禧。信很長，我還記得，我告訴幾件事： 第一，我剩下糧草我可以放火燒的，但用來賑濟老百姓我不燒。 第二，我說黃河鐵橋我會炸的，我也知道你們會追擊上來，我把它毀了你們一時修不來，我沒炸因爲這是國家的橋樑，我沒毀。 第三、……（忘了） 郭：您是否有說大家乾脆不要用軍隊打，有種拿手槍比比算了？ 張：他們不敢的，嘿（笑）！這是爲什麼呢？真有目的還可以，打來打去，我真是厭惡，我一直厭煩這些，就是剿共我也不願意剿，我不願意剿。有什麼意思呢？ 唐：自己打自己。 張：而且彼此都是很厲害的。我跟你說個小故事，張發奎你曉得？我跟他在河南打得非常慘烈，他號稱『鐵軍』，雙方死了好多人，到後來在英國，大使郭泰祺說要給我做介紹，我說我們早認識啦，不打不相識呢。後來我們很熟，還在紅寶石酒樓一起吃飯。 郭：談談您四弟張學思，他是不是在溪口書房中與您筆談？ 張：是這樣的，那時我四面都有人（監視），我們也沒談什麼正經事。他寫說他是共產黨，我看書，他說你不要看那些書，那不是正經書（意思是要看馬列）。那時候他很厲害的，他說他在軍校就是共產黨，國民黨怎能不敗呢？內部好多人都投了共產黨。他本來畢業的時候我推薦他去胡宗南那邊，他沒去，就跑到東北軍去了，在東北軍中鼓動得很厲害。東北軍後來投去共產黨那邊很多，最厲害的就是呂正操。 郭：東北後來掉到共產黨手中，有人說中央不放你回去，張學思去鼓動等都是因素？ 張：嗯嗯，後來文革時共產黨四人幫說他是東北幫首領。把他整死了。 郭：周恩來對張學思之死一直很難過痛心？ 張：兄弟中我最喜歡這個弟弟。我從前跟你說過這話，我寧給好漢牽馬蹬，我不給賴漢當祖宗，你懂這話？我這弟弟有骨頭，我那二弟(學銘)我就罵他色大膽小。我這弟弟最有骨頭。 郭：來到臺灣後什麼時候第一次見到老先生？ 張：我說不出來，（他）在大溪住的時候。 郭：他找你去的？ 張：他不找我去我怎麼能去？ 郭：他對你講了什麼？ 張：我不告訴你。 後來見過兩次，大部分都是經國先生與我見面。我與經國先生很好的，我們是無話不說。 郭：那封「懺悔錄」是怎樣呢？ 張：那是老總統要寫「蘇俄在中國」，他怕寫錯了，就叫我把西安事變寫下來。他說：「我這方面的事很清楚，但他們（共）那邊的事我不清楚，你可把它寫下來。」我說：「西安事變我本是至死不言的，你今鞠誠問我，我就鞠誠對答。」後來寫了，不知是誰，大概是王升都不一定，反正是經國把那信改了，信頭改了，把它掐掉了，要我拿回來，我重新給他寫過的。這稿子我還留著，他拿回去就發表給將領看。後來這事出了很多波折。我看到了說，如果你寫「張學良懺悔錄」，我不能說什麼，但他寫了「懺悔錄」，不署名張學良，好像這東西是我自己發表出去的。我就給蔣先生寫封信，並不是說我反對，而是說蔣先生可別誤會是我發表。蔣先生火了，所以把辦事的撤掉，東西也收回來，就這麼回事。 蔣當然已原諒我 按：懺悔錄應在民國四＋四年所寫，當時經國先生尚未奉命與張學良多聯繫。老總統看了最出意外的是共產黨事先並不知道張要發動西安事變，完全是張個人的決定。第一次寫的，蔣非常不悅，對著監管張的特務隊長劉乙光大罵張學良說：「他還不悔過，國家到今天這個樣子都是他害的，他知道不？他早該死了！多少人要殺他，他知道不？」（劉乙光兒子劉伯涵轉述）稿子也退回改寫了，是趙四小姐抄的。 張：我因爲寫那篇文章，蔣先生很奇怪，因爲他確實知道沒人幫我忙。他說你怎麼會寫這麼好的文章，他後來叫人來告訴我，你就寫文章吧！我本來寫了一點後來就不寫，後來他也不過問，我說過，高興寫不高興寫沒有心。 唐：您覺得蔣先生原諒您嗎？ 張：當然是，不原諒？他把我槍斃了。我到南京是預備被槍斃的，我預備死，我這個人就是這麼一個人啊！我不在乎，真是不在乎。我就是今天還是敢說這句話，當著你們三個人：假如國家要用到我，雖然我九十歲了，我赴湯蹈火在所不辭。好事我不幹，假使那事沒人能幹，沒人敢幹，我幹。 (博訊)
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