我曾与哈马斯面对面，前以色列士兵谈驻守加萨的经历以及以哈战争

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2023年10月18日发表人气：28,383 分享：

我曾与哈马斯面对面，前以色列士兵谈驻守加萨的经历以及以哈战争

马蒂夏胡·明钦接受美国之音的采访

【人民报消息】我们的目标不是杀死我们所看到的每一个巴勒斯坦人，我们不想杀人，」曾在加萨边境服役过的马蒂夏胡·明钦(Matisyahu Minchen)这样告诉美国之音。明钦回顾他在加萨与巴勒斯坦激进组织哈马斯成员对峙的经历时说，如果有可能，他们尽量活捉他们。

10月7日，以色列在遭到巴勒斯坦激进组织哈马斯的袭击后作出了反击。以色列对加萨的空袭以及以色列总理内塔尼亚胡（Benjamin Netanyahu）「摧毁哈马斯」的誓言引发世界各国对加萨巴勒斯坦平民的担忧，甚至还有指责。

中国外交部长王毅10月14日在与沙乌地阿拉伯外交大臣费萨尔（Faisal bin Farhan AI Saud）通话中就说：“以色列的行为已超越自卫范围”，呼吁以色列“停止对加沙民众的集体惩罚」。

曾驻守加萨边境，与哈马斯成员面对面

明钦是美国出生的犹太人，拥有美国和以色列双重国籍。五个月前,明钦刚从以色列回到美国开始他的MBA课程。在那之前，他在以色列生活了五年，先是作为现役军人服役了两年，之后就转入了预备役。根据以色列的征兵制度，服过义务兵役后，以色列男子转入国防军预备役部队，每年从事几个星期的服务，直到40岁为止。

2020年，身为现役军人的他被派驻加萨走廊边境驻守六个月。在边境巡逻时，他和他的战友曾经遇到三名哈马斯成员试图穿越边境，但被阻止。「我们能够在不伤害他们的前提下阻止了他们。我们中也没有一个人受伤。在当时的情况下，我们解除了（哈马斯成员的）武装。”

明钦谈起他和被抓获的哈马斯成员面对面的经历。「这是一种不真实的感觉，和一个你知道想要杀掉你的人坐在一起。他试图杀掉你，尝试过杀掉你，但是失败了。现在你在这里，坐在他面前。”

“病态的现实”：哈马斯以平民为“人盾”

以色列在对加沙发动空袭的同时，并且让该区断水、断电、断粮。另外，以色列也在加萨边境集结了约30万军队，准备随时发动地面攻势。对加萨平民的担忧引发世界多地声援巴勒斯坦人的行动。美国也表示，以色列“有权自卫”，但应采取“一切可能的预防措施以避免伤害平民。”

明钦理解大家对巴勒斯坦平民的担忧，但是，他觉得哈马斯让以色列人没有别的选择。「如果有人正在向你开枪，并且使用平民作为盾牌。我的意思是你，你不能就这么死。你必须，你必须反击。这就是不幸的现实。这是非常病态的现实。”

明钦说，使用平民作为「人盾」是哈马斯一贯的策略。“他们经常告诉他们的人民，你住在自己的家里，你死自己家里。如果以色列政府让你离开，你不要离开。”

10月13日，以色列军方通知加萨走廊北部的巴勒斯坦人在未来24小时内转移至加萨南部。以色列国防军从飞机上投放传单呼吁居民离开。哈马斯领导人伊斯梅尔·哈尼亚(Ismail Haniyeh)第二天发布声明要求巴勒斯坦人不要离开加萨走廊北部。哈尼亚说：「对被迫从加萨撤离说不，对被迫从加萨撤离至埃及说不」。“我们的决定是留在我们的领土上。”“我们希望我们的领土不要被占领。”

明钦解释说，平民伤亡对哈马斯是很有利的，因为这可以帮助哈马斯赢得西方的同情。他说：“哈马斯明白西方不理解他们，因此，哈马斯正在利用这一点来为自己谋利。”

他提到，哈马斯曾把加萨走廊的医院当作掩护，在其中进行军事行动。早在2009年，巴勒斯坦权力机构的卫生部就指责哈马斯将加萨地带的一些医疗设施变成了拘留中心。该机构在声明中表示：“哈马斯使用了多个设施，主要是大量医院，用来进行传讯、审讯、酷刑和拘留。”

麻省理工学院（MIT）荣誉教授西奥多·帕斯托（Theodore A. Postol）前不久在接受美国之音采访时也指出，哈马斯的策略旨在出其不意地冲击和打垮以色列的小部队，渗透到民用社区和聚集地，杀害大量平民并作为下一阶段战争的人质，将与以色列的战争变成了一场「人质战争」。

美国总统拜登(Joe Biden)上星期六在与以色列总理内塔尼亚胡以及巴勒斯坦人选出的总统马哈茂德·阿巴斯（Mahmoud Abbas）通话中表示，支持他们保护平民的努力，但也指责哈马斯恐怖组织利用巴勒斯坦平民来保护自己免受以色列的报复。

以色列国防军声称，「哈马斯恐怖分子」躲藏在加萨城地下的隧道网络内，隧道上方是「住满无辜平民百姓」的各式楼房。

明钦认为以色列已经尽量保护平民。「(以色列)在加萨北部投放了成千上万张用英语和阿拉伯语写成的传单，警告危险地区的人们离开所在地区，向南走，」他告诉记者。」

但是，撤离并不容易。联合国表示已接获以色列通报撤离命令，但「强烈呼吁」以方收回该命令。发言人称，这等于要约110万加萨城居民撤离--相当于加萨总人口的一半--加萨巴勒斯坦人无法彻底服从命令。联合国近东巴勒斯坦难民救济和工程处强调：「包括孕妇、儿童、老人和残疾人在内的许多人无法动身，他们别无选择，必须在任何时候都受到保护」。

根据联合国最新的数据，100多万巴勒斯坦人流离失所，加萨近200万人没有饮用水。

被战争改变的美国犹太社群，“每户人家都认识受害者”

在休士顿出生的明钦从小在当地的犹太人社区长大。他说休士顿的犹太人不多，他所在的社区差不多有几百户。明钦说，这次哈马斯针对以色列的攻击震惊了整个犹太社群。“我有生之年从未经历过这样的事情。”

明钦说，自己周围的犹太家庭，每一户都认识一些人在这次攻击中受到影响。他说：“有的人或者本人受了伤，或者他有家人受伤，或者被杀害，或者被绑架。”

明钦自己的亲友也未能幸免。一位和他在以色列的母亲住在一条街上的邻居脸部中弹了，目前尚无生命危险。住在他家转角处的邻居的兄弟则被杀害了。

丹尼尔·塞普蒂默斯（Rabbi Daniel Septimus）是奥斯汀犹太社区“奥斯汀平安”（Austin Shalom）的拉比。

塞普蒂默斯是美国出生的第五代犹太人。他告诉美国之音，他也有许多朋友在以色列。他说，美国的犹太人社群和以色列居民之间的联系非常紧密，他们对发生在以色列的一切感同身受。他说：“我们不像其他宗教那样信徒众多，所以我们总是以某种方式被连接在一起。所以，当像这样的恐怖事件发生时，我们真的可以感同身受。”

根据CNN的报道，截至10月15日，已经有超过1,400人在哈马斯的袭击中丧生。以色列政府将哈马斯的这次攻击形容为以色列的「911」事件。。不过，如果以人口比例来算，以色列在这次袭击中死亡的人数比例已经远高于美国在911事件中丧失的人数。

以色列的灾难让美国的犹太人社群也空前团结。塞普提莫斯居住的奥斯汀，明钦所在的休斯顿于10月10日，纽约等地都举行了对以色列的声援活动。

有些人美国的犹太人试著将在以色列生活的人暂时接到美国生活；也有在美国的犹太人飞回以色列去参军或支援当地的医疗机构。赛普提莫斯了解到有一位富裕的犹太人替所有飞到以色列，重新加入军队或做力所能及的事的人买了机票，让他们不需要为金钱担忧。

明钦也了解在犹太社群中，有医生飞到了以色列，帮助当地的医院。明钦的儿子刚三个月大，他没办法去以色列。但是，他联络了服役时候的长官，询问有什么能够帮助的。在知道对方的需求后，他在社区里进行筹款，一天之内就筹集到了需要的一万三千美金，对方所需的工具也已经被邮寄出去。

他说：“大家都很团结，也有目标，这是一件非常好的事情。但悲剧的事，需要类似这样的（袭击）才能创造出这样好的景象。”

但是，以色列和哈马斯的这场战争也激发了世界一些地方的反犹太情绪和对巴勒斯坦的支持。在美国，有人举行支持以色列的游行活动，有人支持巴勒斯坦。也有犹太人组织在白宫前集会，呼吁在加萨走廊停火。

美国有线电视新闻网（CNN)10月12到13日的以一份民调显示，50%的美国人认为以色列政府的反击完全正当的，20%部分支持以色列政府的行动，只有8%的人认为完全不对，另有21%的人觉得不确定。

但是，身为犹太人，明钦自己也经历了针对犹太社群的仇恨。上周三，穿著犹太人服饰的他和妻子以及刚出生儿子开车出门，停在红绿灯前时，拐角处的另一辆车里，一位二十多岁的年轻女性从车里向他们伸出中指，同时大喊「去你的」、「去你的以色列」。

巴以对话还有可能吗？

明钦希望能够用对话和沟通来消弑误解。他在学校的论坛上讲述了自己的经历，并发表了自己的看法。他试图让别人明白，哈马斯是个恐怖组织，最近攻击事件的受害者则是恐怖攻击的受害者。

他表示：「当可能的时候，我们想要避免暴力。现在看来，显然这是不可能的。我们无法避免它。一个正常的国家对此（恐怖攻击）的反应，就是迅速而严厉的反击。你必须保护你的平民，必须保护你的人民。当你在美国，坐在扶手椅上评论中东局势是很容易的，但当你遭到枪击时，以及当你的家人遭到枪击时，情况就大不一样了。”

他试著和自己的穆斯林朋友展开对话。他认为以色列的政策和巴勒斯坦领土内的治理也都有很大的讨论空间。当然，因为局势的复杂性和未来的不确定性，许多问题他在讨论中都没有得到答案。

塞普蒂默斯表示：“人们有权表达他们的感受。这是一个允许言论和表达自由的国家，人们有权表达他们对世界上任何事物的感受。”

他认为人们可以对以色列的政策进行批评,但必须有底线：「他们可以不同意以色列的所作所为，但没有人应该对恐怖主义无所谓。一个人永远都不应该允许任何一种哲学和意识形态迫使你对无辜的人做坏事」。

他说：「如果你支持哈马斯，你就支持恐怖主义。你支持一个想要对另一个民族--犹太民族--实施种族灭绝的人」。

巴勒斯坦权力机构官方通讯社10月15日发表了阿巴斯批评哈马斯的讲话，阿巴斯认为哈马斯的行动不代表巴勒斯坦人民。△（转自美国之音）

文章网址: http://www.renminbao.com/rmb/articles/2023/10/18/78218.html

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