（接上）

五、中共官場內幕

* 中共官員的心態

記者：您說是爲了讓西方人更多的了解中國，您認爲現在西方人了解中國不夠嗎？現在都在說中國的經濟繁榮，興起一股中國的投資熱，您認爲中國的實際情況是什麼樣？中國官員的心態又是什麼樣？

韓：我認爲西方人很難真正的了解中國，很多人看到中國是一些表面的現象或者是一些暫時的現象，中國這些年經濟確實有發展，城市的基礎設施建設也確實是有很多的建設。

但是另外一方面，經濟上也存在這諸多的社會矛盾，貧富差距啊，分配不均哪，更多的是中共這麼多年在政治體制上沒有做任何的改革。懾於國際輿論的壓力，偶爾釋放一個異見分子啊，做一點姿態啊，但是在根本問題上，沒有絲毫的進步。

現在中國什麼狀態呢？據我在的時候體會，首先是中共內部，特別是中共內部各級官員，已經是人心渙散，離心離德，沒有人再相信中共。身在中共體制內又沒有辦法，所以人人都帶着面具，具有雙重性格。會上講的是一套，公開表態是一套；私下裏想的，私下裏說的又是另一套，這是官場的常態。

接下來又在這樣一種沒有統一思想統一意志的情況下，很多人就開始乾脆撈點實惠吧。於是貪污盛行，腐敗是不可制止，所以很多官員自己也看明白了，說不反腐敗亡國，反腐敗亡黨。

腐敗到什麼程度呢？老百姓說得很形象，老百姓說如果把這些官員都排成一列，全部槍斃，會有冤屈的，如果隔一個拉出來一個會有漏網的，就說腐敗的程度。

從中國的現在也可以看出來，查哪一個城市，哪一個城市的市委市政府與之相關的領導班子機會就全部垮臺，就像塌方一樣的。

我所在的瀋陽市，我出來前查「慕馬大案」，正局級以上幹部，一直到省長一級的，有20多人都被抓起來了，判死刑的判無期的判有期的都有。查哪個城市，我相信哪個城市的領導班子都會垮臺，並不是瀋陽市孤立的，只不過別的城市沒有那麼查，查哪個，哪個都爛掉。現在狀態就是被查出來的，暴露的就倒楣，那些沒被查出來的，還在臺上的，就趕快批判那些懲處那些被查出來的，趕快劃清界限趕快發表聲明，過了不久很可能他自己也走了同樣的道路。

* 中共監控高層官員電話 看能否同江澤民保持一致

記者：像這些是怎麼披露出來的？它們是通過什麼方式一揭可以揭一批來？

韓：通常所說的就是舉報。老百姓的舉報也確實是不斷的，這是通常的腐敗情報來源，但是這種情報來源可用性比較差，因爲老百姓遠距離的看不到情況。很多時候是圈裏的人揭發。當然還有另一方面，就是中共對付它的幹部有一些特殊的手段，就是進行監控，包括辦公電話，移動電話，家裏電話，差不多副局級以上幹部都是被監控的。

有一些人他拿兩個移動電話，一個是他所在單位配發給他的，另一個自己買的祕密的號碼，爲了不被監聽。我到遼寧省前省委書記家去反映情況，這個省委書記姓顧，他就不敢用電話講話。中共特別對那些高級幹部，省部級以上的，對這樣一些人，通過這些祕密手段來監控他們的行爲。

一般來講，發現收受賄賂啦，腐敗啊或者是所謂的生活作風問題啊，一般來講是不會動它們的。就看你政治態度，看你是否和黨中央保持一致。所謂黨中央是誰呢？江澤民。是否和江澤民保持一致，如果你擁護江澤民，你這些問題都沒事；如果你不擁護江澤民，那就抓住這個問題來打你。

記者：就是看你有沒有異己的傾向。

韓：對。北京市委書記陳希同是最典型的例子，他收受了一些禮品，比在位的沒有受處罰的，我看他是一個非常清廉的官。可是，要反江澤民，所以就抓這個事，判16年，這種就像明朝時東廠、西廠特務機構，包括對它自己內部的人也是，內部的官員也是。

再比如說，他們懼怕官員叛逃，所以規定副處長以上幹部不得擁有臨時護照。護照是公民的身份證明，憑什麼不可以擁有啊？但是就不可以有，要是公務出國，護照由原來的有效期五年改爲兩年，並且臨走時現發，出來時有一個人統一保管，回去的時候交回去。

* 一半中共官員會出走

記者：據我們所知，有很多報導說，很多中共官員都手持幾本護照，有些甚至是外國護照，這是真的嗎？

韓：有這種情況。包括馬向東就有好幾本護照，他們隨時想逃。

記者：如果說中共現在有一種政策，說大家可以隨便走，中共官員會怎麼樣？

韓：我相信至少有一半會走掉，如果沒有什麼受懲罰的後果的話。

* 代價慘重 但一點不後悔

記者：那現在大家留在這裏就是因爲懾於它的控制手段，大概還有一些利益在裏邊，是不是？

韓：當然是有利益。就是中共給予它官員的既得利益也是很豐厚的。中共實際上根本不是什麼全心全意爲人民服務了，已經演化爲一個既得利益集團，住房是公家的，但是現在也花很少的錢變成個人的了，車是公家配的，吃飯是不用自己掏錢的。吃穿住行都是公家的。有一次美國的一個女市長到大陸去，我們一起吃飯，她說你們中國官員什麼都不用自己花錢，我自己是市長，我自己什麼什麼都自己花錢。也確實如此，所以我看到德國總理窮的那個樣子，我也真的很欽佩，中國的小科長也不致於自己開個大篷車。

實際上，有些人思想上雖然離心離德，但是懼於中共的控制，同時又戀於既得利益，所以不想或做不到決裂出來。

記者：沒有您這種勇氣。

韓：我是付出了慘痛的代價，但是我一點不後悔。

記者：謝謝您接受我們的採訪，祝您以後順利。

韓：謝謝。

（完）