韩秀和外交官先生在纽约

宽厚是我们的本性，但是不能因为你残暴就同样对待你，那与它们有什么两样？所以不能用同样的手段来对付它们，但是我们也不能让它们继续危非作歹。在大陆像家庭教会，实际上他们等于是在心灵上充实自己，强化自己，他们手无寸铁，但是他们的强大就不容易去克服。

也像法轮功，我有时候觉得很有意思，如果中共没有镇压法轮功，今天法轮功会有这么多人吗？可能情况会有点不同。如果中共不去干涉，反而不会激出来这么多人；法轮功的发展可能就比较平稳，不会这样轰一下子这么多人站出来了。在高压之下，人要有维护心灵自由的这么一种冲动，结果他在这种对抗当中反而迅速的成长，所以有时候我觉得这个政权实在愚蠢到不能再愚蠢。

像对家庭教会的镇压，结果星火燎原，共产党员退党了，变成基督徒。从无神论到有神论，从不敢信神到敢信神，这不是被它逼出来了吗？如果不是被逼，那些人可能保持糊里糊涂状态很久。但是这一逼之下，迅速觉醒，中共来挖它自己的坟墓；所以真觉得有意思，真的就是物极必反。

真话的作品有号召力

《折射》从1990出版到1998年，中国大陆都不肯进口。作家协会都明说，韩秀的书可以研究，可以做大学的研讨会，但不能出版，书好，人不行。我觉得很荣耀，为什么不敢让我的书出版？我的文字像炸弹一样吗？那么有力量？可以颠覆你吗？为什么不能出版呢？因为有号召力。

但是台北的中央广播电台在2003年把《折射》变成广播小说，那就挡不住了。听友的回响很强烈，很有共鸣，尤其新疆人说终于有一本书写新疆了。来信与电话的整个态度都是：“谢谢你韩秀，说真话。”

急功近利的国际社会背离很多原则

国际政治社会有的时候我是觉得急功近利，有很多在原则上的背离，像法国，多么有传统文化的国家，它现在最积极解决禁运的问题，要把武器卖给中国大陆，这是为了它的利益，巨大的利益，要钱。

卖给中国对这个世界有何好处？一点好处都没有，但是它要做，因为这个眼前的利益是巨大的。现在很多人拚命跑到大陆去做生意，也是觉得眼前的利益是巨大的。等到一下子翻过来的时候，在鸟巢底下是没有完整的鸟蛋的，会被陪葬进去都有可能，但是那些认为眼前可以捞一票的真是没有话讲。

然后欧盟，其实欧洲国家从来都不能意见一致的，做任何事情，中间总是争来夺去的，而那实质的就是利益。巨大的利益，为了利益，大的小的都可以去争，对中国就是这么的态度。如果有所变更，那么会有很多中国人向外涌。

窃国大盗掏空了中国的经济

前些天，在华府有位中国经济学家就说，所谓的中国繁荣，所谓的外汇存底，就是老百姓手里有很多钱，但是现在中国政府不准这些钱出来。

如果中国政府说你可以把钱存在美国花旗银行，它们还有钱吗？所有的钱都出来了，为什么？老百姓并不信任它呀，老百姓想，你现在在火山上一样，万一你迸一下没了，那我的钱不是化为灰烬了吗？如果能存在花旗银行或汇丰银行，当然要存在那里，为什么要存在你这里，所以那些钱都会在很短的时间里都冲出去了。

实际上中国现在是中空啊，那么多窃国大盗带走那么多的钱，钱已经出来那么多那么多了，发生地震的时候，那几个人口袋里有几本护照早已经走掉了。

可是那些没有护照的人要到哪里去呀，当然会向四面八方跑，就像今天的西伯利亚一样，已经有那么多华人在那边，中国人在那边做生意什么的，也引起俄罗斯政府在那儿惴惴不安。

所以很多国家都会把门关起来，第一个把门关起来的国家一定是法国，他们的日子多好过呀，你一下子踊进来那么多人，我怎么养得起，我不要呀。武器禁运，进来的是钱，不要人，进来几百万人，我不要。法国要钱不要人，完全是利益嘛。

到美国像条小鱼游到大海里

到了最后接受难民最多的国家，恐怕还是美国，美国成长到今天是全世界移民建设起来的国家。就拿一个中国人来讲，一个中国人不管是在大陆、台湾或香港，请问他移民到美国或欧洲舒服？到美国来他很快就像一条小鱼游到大海里，他就自由自在了，他在欧洲就永远是异类，所以这个国家的性质是不一样的。

但是我们能收多少难民呢？美国只有三亿人，忽然涌进来另外三亿人口，我们大概也没办法吧，但是中国人口有好几个三亿。

期待中产阶级成长来缓和崩溃的冲击

我们将看得到中共崩溃，在这情况下，占世界四分之一的十三亿人，那怎么办？我们期待什么？我们期待的是中国国内大陆内部安定力量的成长──中产阶级的发展，如果这样的话，它崩溃的时候，就比较缓慢，波动就比较不会那么大。

那个时候新的制度如果能比较快建立起来，那么中国人继续在中国大陆安身立命的可能就大很多，那时候大概就不会造成巨大的外流，这样波动就会小很多，我们期待这样的变革，我们不期待革命战争再来一次生灵涂炭，最好不要。

需要更多人来关切大陆的情势

如果在这样的假设、期待之下，目前中国大陆有无这样的力量？我是觉得经济力量也有它的自然法则。经济成长虽然受到政治制度不断的压抑，这过程造成巨大的冲突，但是经济的发展使得中国大陆出现中产阶级。

就像美国一样，支持美国的不是特别富有或特别贫穷，使得美国安定就是巨大的中产阶级。中产阶级生活小康，受好的教育，接受民主的思想，所以他们变成美国最稳定的力量。

中国大陆的中产阶级人数还是非常少，但是因为经济的松动，使得人数慢慢的多起来，但是还是需要很多人不断的在做在说在讲，就像你们在做的事情一样，关切大陆的局面，有很多具体的事情，关切大陆的局势，关切很多具体而微的部分。

希望能够缓和崩溃带来的震动，如果是这样的话，那全世界都有福了，全世界都受益，而且当这最后的共产主义堡垒瓦解之后 这个世界我相信会美丽很多。

如果没有共产党，中国怎么办？

没有共产党中国会好太多了，我们为什么需要那么一个党，没有这个道理。中国五千年，汉唐时代，那时哪有什么党？没有专制的东西，那个时候才会出现盛唐，才会有那样的文化与文明灿烂。文化与文明的灿烂都跟一党专政一点关系都没有啊，所以我觉得没共产党太好了，实在不需要这么一个东西。

如何去破除对共产党的幻想？有什么建议？

有很多人是不见棺材不掉泪，他没有等到危害自身利益的时候，他就不会听去。像我们写了很多书说了很多话，这么多年的演讲，听吗？不听，但是人家一抓他，一搞他就明白了，很多事情碰到自身的时候才了悟，因为人毕竟还是脆弱的。

有时候，跟某些人讲一个很远的东西，他总觉得可能那是别人的，但最后发生怎么轮到他，怎么就是那么倒楣？而你就是倒楣的那个，所以每个人不能说坏事都发生在别人身上，也可能发生在你身上，而且可能已经发生在你身上，你只是不知道而已。

欢迎觉醒的中国人声明退出共产党

问：自从《九评共产党》大量传送到大陆去之后，造成很多中国人退出中国共产党，大纪元网上出现声明退党的人数一直在激增中，您怎么看退党？

答：好啊！你不再是它的同路人，这是很好的事情。人曾经有过的梦想，曾经对它抱着希望，但终于失望到极点，终于绝望而跟它一刀两断，再也不要跟它在一起，我们就欢迎啊！

祝福全球大纪元读者、作者、工作人员

访谈的最后，记者请韩秀写对全球大纪元读者的祝福话。待她写毕，发觉她不仅祝福大纪元读者，也祝福大纪元作者与全体工作人员：

韩秀写下祝福的话，祝福全球大纪元读者、作者、工作人员。(大纪元)

“给大纪元读者的祝福

听自由的声音
写自由的精神
传播自由的精神力量

韩秀 祝福
2005年2月20日于台北”