前北京政协委员:近十年中国经济增长靠举债支撑 没有回报(图)
 
2023年7月6日发表
 

2023年3月,《红色赌盘》作者、前北京政协委员沈栋在台北举办中文版新书发表会。(钟元/大纪元)

【人民报消息】目前流亡英国的中国商人、前北京政协委员沈栋,今年初出版了自己撰写的回忆录《红色赌盘》(Red Roulette),书中揭露了中共的金权交易,在2023年初出版繁体中文版后引起新一波的关注。近日,他在英国牛津接受德国之声(DW)专访,他认为要分析中国经济状况不能依据官方数字,要透过第一线的经营者回报现场状况,而实际情况比公布的数字差的很远。在他看来,习近平的一系列政策不但导致财政失灵,中国在国际上也越来越不受欢迎,而拿下台湾的变数也越来越多。以下是德国之声(DW)的专访内容。

DW:您作为曾经深度参与中国经济建设的商业人士,对于目前中国经济的现状和前景,有怎样的看法?

沈栋:我这个礼拜(6月26日至30日)见了好多人,也在一直在聊这个事情, 我觉得是这样子,中国其实真的是改革开放这么多年了,78年到现在,你看他把很多国内的数据库对外封锁,现在海外是访问不了的,以前这些数据库是对外公开的。全国媒体都在报道,(北京)查封了很多国际的专门做商业调研的公司,其实是在把经济消息对外封锁。

在这种情况下 ,你很难得到全面的中国实际的情况,那现在我认为可以做的就是,只能问第一线的执行者,就是在中国经营的人,我聊了一圈,一直也在关注这些事情,我觉得这个情况远远要比这个媒体上报道的差。我昨天还在跟一个朋友聊,他也是专门做地缘政治分析的,我说你看中国整体情况,经济当然是一方面,就是包括地缘政治、包括经济、包括社会,亮点在哪里?找不到亮点,现在各个地方都是乌云盖顶一样的。

DW:严重到什么程度?因为有一部分最近讨论的很多是青年失业率等等。当然国际媒体最常看的是GDP增长,所以每年大家都在看那个增长会有多少,你觉得怎么看中国经济比较准?

沈栋:你看投资银行基本上还在估的话,包括IMF、世银,基本上是跟著中国走,中国是说5%,这些投行估的是5%到6%,有的人最低的应该是野村吧,好像5.2%,其他的都比他稍微高点5.4%、5.6%,最高的还是6.1%左右。我觉得这个根本跟实际情况差得很远。

我见的所有企业家,基本上大家都在说,不只是他们自己,他说他身边的企业家,大家第一件事都想走资,都是说钱怎么走。我觉得民营企业现在整个是一片荒凉,我去台湾也见了很多企业家,我之前才去台湾,大概两个月前吧,有一次吃饭我见了大概有20几个企业家,当时有两个我比较惊讶,有点震惊,就一个我也知道台湾厂其实都在搬,但是我(之前)真没感觉到大家对搬的意愿的强烈性,就大家真的是很强烈,“您搬的怎么样?您怎么搬的?”对吧。“你现在搬的比例是多少?”

DW:你说从中国大陆搬出来?

沈栋:就搬到其他地方去。另外一个我倒没想到,就是他们说,其实国内的厂,他们搬的意愿比我们强烈多了。这他一解释你就觉得可以理解了。第一,大家搬的理由是一样的,就是因为包括美国厂家、买家基本上说你海外,如果你没有第二个供应点或生产线的话,我就不买了。很多包括美国整体的这些额外的关税,所以他们要搬。

另外一个就是说--春江水暖鸭先知。国内的人其实对习近平现在所有这些政策更感同身受。他们对共产党的害怕远远要多于海外的一些人,因为他们都已经全部经历过,而且他正在经历中,然后身边很多事情发生,他们都看得到的。他们要走,害怕要走的意愿比所有人都要强烈,那民营经济是这么个状况。

然后地产就不用说了,我自己是以前是做地产的,地产是回不了头的,什么反弹啊是不存在的,真的不存在,这个行业已经走到尽头了。如果你看中国的人均的住宅拥有 (home ownership),就每个人住的家是不是你自己持有的,中国是全世界最高之一,差不多90%,就87%点多的人住的房子是自己持有的。这个比例很高,如果现在房地产往下走的话,财富剧减效应在散播出去,这是很厉害的,基本上87%的人都看到自己的财富在缩水。在这种情况下,消费市场不可能能振兴的。

DW:感觉现在中国经济疲软,消费市场一直提不上来?

沈栋:不可能提得上来的,你这种情况下,他其实撑在那里是用这些大基建。十几年前,因为我自己做仓储,做机场行业,我们这种基本上本身就属于基建行业。习近平上来的时候,那时候其实已经看到,基础建设的回报率在急剧下降。到我2015、2016年走的时候,基本上,其实从习近平上台的时候,中国这十年左右的经济增长其实是完全是靠举债来支撑的。

因为政治原因,他就永远不想经济掉下去,对吧?我一上台,那经济往下掉,这不好看,那不就说我无能,举债去撑,我要换届了之后,这个点下去也不好看,对吧?那现在到这个点,比如这前两年又说,我要这个连任了,也不能下去吧,他每个点都有各种政治原因不能下去,每次不能下去的(结果)就是举债做基建,他没有回报的呀,不可能有回报的。

DW:你观察的习近平到底是怎么样的人?

沈栋:我的理解是,心狠手辣,对中共权力场的斗争游戏非常熟练,但是智慧不高的一个人。对中共官场的权力斗争本质有了解是因为他出身,因为红色血脉的背景,一直在这个圈子里面混。他一辈子都泡在这个圈子里面,从他父母生出来,经历了文革,他一直就在官场里面,他没出过官场,他对权力的斗争的本质有非常深刻的了解,而且是绝对的心狠手辣,那么我这书里面有写了。但是从所有的实例来看,这绝对是一个愚蠢的人。

我就有朋友说,一个愚蠢的人努力的干,非常努力的干错的事情是一个最坏的一个组合。你就看过去10年嘛,中国从10年前的中国到今天中国的位置,中间你在哪里了?这个下落的这个,我觉得,我走的时候也不看好了,所以才绝对要走了,2015、2016,但是也没想到去到这个下滑的速度,这个速度其实是惊人的。

DW:你到台湾的时候非常受欢迎,书出了繁体的中文版引起大家关注。你去到台湾一定有感觉,大家整天在谈台海战争什么时候爆发,你觉得会吗,以你了解这些中共官员的决策?

沈栋:如果我来猜的话,因为我会认为习近平是跟共产党的系统。因为2027年是中共建军一百周年,北方军建军一百周年,他要有所准备。至于说是不是打,那是另外一回事,其实那有很多不同的考虑。但是你看他现在在搞的立法,包括对社会的宣讲,最近这几个月的立法也其实是战争立法,就战时军队有什么权力、政府有什么权力,然后你再看他现在谈什么惊涛骇浪,也是对于社会的心理准备,因为打仗的话,不是军事上准备而已,要整个社会准备好了,所以这些东西都在往前走,那这种情况下风险是不断在提高。

其实今年的中国的经济增长最后的结果非常重要,因为去年很差,今年本来应该是一个强烈的反弹,如果没有,那你往后肯定也要比今年低。如果这样子的话,包括现在美国、包括全球的地缘政治变化,习近平可能会把这个时间往后推,但是就越来越多变数。共产党最后有没有能力来执行这些事情,我觉得现在有很多变数。△
 
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