今天我們將就這話題，請本節目時事評論員盛雪女士來和我們談一談。

時事評述：揭露黑幕在中國

主持人：盛雪女士您好。

盛雪女士：主持人好，聽衆朋友好。

主持人：記得黑幕相信你並不陌生，我記得3年前你寫過一本書遠華黑幕，在當時也是形成一種黑幕熱，那麼最近中國現在社會可能有更多的黑幕出現，能不能就這些現象，更我們聽衆朋友做個介紹。

盛雪女士：當初我寫這個遠華黑幕的時候，的確在取書名的時候費了點心思，想了很多書名，但覺得都不能足以反映出來這本書的實質，後來真的仔細想了整個案子的背景所、其中的內容，真的覺得從他涉及權力鬥爭，到整個中國社會經濟改革當中，所造成的很多問題，覺得黑幕重重，才是他最大的特點，所以，才取了遠華黑幕這個名字。

主持人：是呀，看了書也是印象深刻，所以被中國列爲第一禁書，到現在不容易在中國出現。

盛雪女士：在中國到現在，覺得黑幕這個詞越來越多的出現在媒體上，那麼昨天我是隨便瀏覽網頁的時候，看新聞，看到一個網頁，頭3條新聞全都是跟黑幕有關的，什麼民工討薪黑幕、什麼工作建設黑幕還有貪官在逃黑幕，當時我就在想，怎麼這麼多黑幕，它所涉及的方面很廣，我就在這個網頁上繼續搜索了一下，結果出了一大篇關於黑幕這樣的報導，那麼其中尚有一些，他的題目就引人深思，比如說，驚人黑幕中國貪官如何劫款外逃、股市黑幕怵目驚心、希望工程的今天黑幕、中國司法公衆與司法的較量、中國足壇的黑幕，揭開冰山一角、民工集體討薪，揭示了重重黑幕。

主持人：恐怕這念下年去，我想一天也念不完，我也查了一下，大概由幾千上萬條各種黑幕是被中國媒體自己揭露出來，方方面面在政界、經濟界、社會、老百姓生活方方法面面。

盛雪女士：可以講黑幕這個現象，在中國社會從中央到地方，各行各業，那裏沒有黑幕的地方。當時我就是非常的感慨，我就在想，中國社會爲什麼會接連不斷的製造如此多黑幕，那麼我想最關鍵還是中國社會在這樣一個集權制度下，本身就在一個很大的鐵幕之下，他就在一個黑幕之下，那麼在這個黑幕當中，又不斷髮生和製造一些小黑幕。那麼這些東西，可以講交錯縱橫，其中最關鍵，還是回到這個體制問題上。我們知道現在中國還是全世界少數唯一幾個共產集權國家，集權制度本身最大的特點是謊言和暴力，這兩個因素作爲支撐，那麼謊言最關鍵就是完全沒有一個公正、透明的機制，沒有多黨制衡，沒有社會監督、沒有輿論監督、沒有新聞自由，沒有這些因素之下，我們可以想見，一黨控制社會資源，在掠奪社會利益過程當中，那是不斷的發生、層出不窮的黑幕。

主持人：現在我們也注意到，也就是說，像你剛才還唸到的說，就是現在中國媒體自己本身也在有限度的範圍之內，也在不斷的揭露中國發生各種的黑幕，像我們生活在這種西方社會，偶爾接觸到什麼黑幕或是醜聞，在整個社會是引起相當大的轟動，而且牽涉到人員可能要辭職、要道歉，會有很大後果。但是在中國，大家司空見慣。

盛雪女士：對，在中國社會另外一方面更可悲的現象，就是許多敢於揭露黑幕的人，或者是媒體，是遭到迫害，比如說，比較近1點的，在上海揭露上海房地產黑幕的鄭恩寵的律師，他還沒有把這個黑幕揭開，只是稍稍碰觸一下黑幕，那麼本人就被抓了起來判刑。像原來揭露江西的一個當地的工程現象的一位記者高欽隆(音譯)，現在還在獄中，而且像我們知道的一些媒體，可能在幾年當中，有的時候是觸碰中國的黑幕的一些內幕，像比如說，南方週末曾經揭露中國的愛滋病黑幕，希望工程黑幕，後來都遭到整肅，很多人員換掉了。這樣的事情在西方國家，應該是有很大的社會保障機制下是不會發生的。

主持人：現在我們知道，比如說他有完備的司法體制來防止各種黑幕的發生，同時輿論監督也非常完備，那麼一切事情都會整個大衆社會都會馬上知道，那麼這兩個體制在中國，你認爲譬如在司法和新聞方面，在中國在揭黑幕，避免或是揭露整個過程當中他起到什麼作用？

盛雪女士：剛才我念到其中一個題目就是中國司法今天黑幕，那麼我們可以講中國的司法制度，因爲沒有多黨制的制衡、因爲沒有社會輿論的監督，因爲他不可能獨立於權力之外，所以說呢，在很多時候，他反而成爲製造黑幕、或是保護黑幕的一個幫兇。包括媒體也是，因爲中國的媒體，應該講沒有完全獨立於共產黨控制之下、控制之外的媒體，那麼當然你說有時候，一些媒體在市場化的過程當中，逐漸有一些空間和自由度，也有一些個人、一些記者，他本著一種對社會公共良心，可能在很多的時候，他表現出一種勇氣揭露黑幕。絕大部分的媒體，在一個黨的控制之下，實際上他必須保持和黨的一致的前提之下，也是成爲這樣黑幕製造和掩蓋的幫兇。像您剛剛所講到的西方社會，像我們生活的加拿大，其實有幾個小例子是非常引人深思的。像前任的總理魁茜，他曾經幫助一個朋友跟一個銀行貸款，其實數目很小，但是後來被其他黨派揭露出來後，這個事情困擾他很久。

主持人：是的，搞得灰頭土臉的。

盛雪女士：對，就是在社會輿論的監督下，在媒體窮追不捨下，在其他黨派的監督下，這件事請最後被弄得清清楚楚的。在有原來的國防部長，他是把國防部的一個研究項目批給他原來女朋友的公司，其實才只有幾萬塊錢的研究項目，而且這個公司也提交了研究報告，後來被發現了說是這裏邊涉及到利益衝突，那麼這件事情被揭露出來之後呢，是導致這個國防部長下臺這麼一個結果。

主持人：那麼這些我們知道在中國都夠不上黑幕。

盛雪女士：這樣的事情在西方社會完全是因爲是這樣一種體制，在1種在多黨制衡然後包括媒體的作用在裏邊，可以使這件事請即便是發生了，公衆也有遲早知道機會，而且他也有糾錯的機能，這個機能可以使這樣的事情不但可以改正而且避免不斷的發生。那麼我們講，在中國社會他因爲是一黨專政，沒有任何可能的政治利益，或是政治力量，來跟這樣一種力量來抗衡情況下，那司法根本就沒有獨立出來，那司法不獨立，包括另一方面，沒有新聞自由、沒有輿論獨立監督的話，等於說了沒有一種機制可以保障不出現黑幕。

主持人：變成一種揭黑幕的現象，變成一種好多個人良心或者道德的個人行爲，像我們看去年年初SARS的現象，也是因爲蔣彥永醫生的個人勇敢行爲，大家視爲他爲英雄。那麼你說司法和新聞不能避免有黑幕發生和揭露黑幕的話，那麼從整個道德方面呢，您認爲在中國社會會不會，也會起到這樣一種作用？

盛雪女士：我相信呢有很多人還記得，前幾年前國家主席江澤民特別提到，中國要以法治國、以德治國，而且是大張旗鼓地宣傳很久，包括推廣他3個理論代表，我們可以看到這樣的標語在中國社會大街小巷又出現很多，其實這樣一種形式，到底可不可能幫助中國真正走向一個法治和德治的國家呢？這幾年下來其實我們都可以看到這樣的結果。比如說，法治上沒有任何萬全進步的氣象，甚至我們可以看到很多司法大案當中呢，都包含層層司法黑幕，譬如最近黑龍江省的寶馬撞人案，在揭露這個案子過程當中，才意識到其實整個黑龍江省司法真的可以用黑幕層層來說明。那麼另外從社會道德水準角度來講，我想不管是從國內出來的人回頭來看新聞媒體的報導，我們不用講海外媒體的報導，就只看國內媒體報導也夠了，那麼在國內生活的人更加應該有感同身受的感受，就是中國社會道德下滑速度太令人吃驚了、太令人怵目驚心了。發生了很多很多的這樣的事件，沒有任何社會公義、公正、勇氣這樣一些現象去平衡，譬如有人在街頭被打死，沒有人出來報警；那麼有人在河裏面淹死，沒有人下去救，這樣的事情天天都在發生。

主持人：從你剛才舉的例子，我們也可以看到中國提出所謂的依法治國、以德治國，顯然是一句空話。那麼您認爲要解決這些黑幕現象，中國有什麼樣的出路呢？

盛雪女士：其實還是要回到依法治國和以德治國上來，只不過呢不像原來國家主席江澤民所講的那樣，依法治國、以德治國，不可能在一黨專政制度下實現，因爲中國如果沒有其他政黨制衡、沒有社會監督、沒有其他力量的成長，那麼所謂的依法治國根本就是一句空話。我們知道司法到現在，並沒有從黨的利益當中獨立出來，那麼怎麼可能說讓司法公正的、獨立地在任何事件上作爲一個標竿呢，他沒有這樣的可能性。當然啦，以德治國也是，現在我們講中國的一黨專政已經到了一個非常、非常極端的地步，就是利益集團搜刮整個社會的資源可以喪心病狂，那麼另外一方面，弱勢羣體在這樣一個正在急速擴大貧富差距之下，他們的處境越來越悲慘，到了非常絕望的處境之下呢，很多人就不擇手段，像我們看到那些黑幕當中呢，有很多像是社會底層的人蔘與的，比如說像我看到的一個就是超級市場，他們聯手作假，做什麼假呢？那些副食品、半成品，那些我們平常吃的包子、饅頭等等是假的，看到這些消息的時候，心裏頭心驚肉跳的，日常生活完全被危害到了。那麼我是覺得呢，首先中國社會一定要走向民主化一個道路，有了民主制之後呢，有了多黨制衡，有了選舉，有了監督，那麼新聞媒體有了這樣自由度，還有司法獨立出來的，一個社會才能步上一個自然的道路，重建這個社會道德良心，這些才有可能避免這些黑幕的發生。當然如果社會還有個別地方出現黑幕的話，那麼也有機會被揭開，老百姓也有機會知道這些真相。

主持人：是啊，希望中國政府接受我們盛雪女士的這些處方，能夠使人民大衆獲得越來越多的知情權。

其實還是要靠我們每一個人都能夠有這樣勇氣，揭開自己身邊的黑幕，那麼大家一起合力揭開中國這個大屏幕。

主持人：好聽衆朋友，這一次時事論壇的節目就先到這裏，謝謝盛雪女士。

謝謝主持人，謝謝聽衆朋友。