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2000年9月2日 分享: Facebook Google+ LinkedIn StumbleUpon Pinterest Email 打印机版
 
 
江泽民就是一只鸭子 哥伦比亚广播公司华莱士当面暗示
 
江泽民接受CBS专访向美人民表善意形容两国关系有风有雨、雨过天青称中美友好符合全世界战略利益采访时间及题目不限

【本报讯】哥伦比亚广播公司(CBS)表示,「六十分钟」节目对中国大陆国家主席江泽民进行访问时,江泽民特别交代幕僚人员不须准备资料,并明确指示不受时间和采访题目的限制,这是中国大陆领导人接受外国媒体采访时很少见的,为外界了解江泽民提供一个难得的机会。以下为访问内容摘要:

 江泽民(以下简称江):我希望藉贵节目先问候美国民众。

 华莱士(以下简称华):(人们称他为「棉里藏针」,各位看了这段访问就可以知道理由何在。好几年来,我们一直要求访问他。现在,江主席终于邀请我们来到中国大陆,并告诉我们,他愿意回答任何问题。)

 最近贵国官方英文「中国日报」(ChinaDaily)有一则报导,标题说美国是「世界和平的威胁」。您是否认为美国是世界和平的威胁?

 江:坦白说,可能因为美国是经济强国,享有科技领先优势,它往往高估自己和它的世界地位。但是,我今天要向美国人民表示我的善意,因此,我在谈话中不愿使用太刺耳的话。

 华:高尔或布希将在您的国家主席任内成为美国总统。如果他们现在正在看这个节目,您对未来中美关系有什么话要对他们说?

 江:我在共和与民主两党领袖中都有很多朋友。

否认对两党阵营捐钱

 华;所以,您对两党竞选阵营都捐钱?

 江:您是在开玩笑?我们从不做这种事。我看过两党的党纲,我相信无论谁当选总统,都会设法改进中国与美国之间的友好关系,因为这符合全世界的战略利益。有人劝我不要理会候选人可能发表的对中国不友好的谈话,因为一旦当选,他们将会友好。我只能希望如此。

 华:主席先生,您如何形容今日的中美关系?

 江:总的来说,中美关系良好。不过,我要用人们形容天气的话来描述中美关系。我们之间的关系有风有雨,甚至有乌云。但是,有时雨过天青。我们都希望双方建立建设性的关系。

 华:这听起来真像是政客的言谈。不够坦白。

 江:我不认为政客是个很好的字眼。

 华:我是指,这像外交辞令。

 (江泽民是一位心胸宽大的人,也喜爱站在舞台中心,但是,他十年来没有接受过美国电视记者比较深入的访问,他说,理由包括美国人不相信,大多数中国人实际上对一党统治感到满意。我们之间最激烈的一次交锋,是他反对我们使用「独裁者」这个字眼。)

对独裁者称呼很感冒

 您是世界上最后一个主要共党独裁者。

 江:独裁者?

 华:当然,我们认为是改进中的独裁。我说错了吗?

江:当然,这是大错。

 华:在我看来,您好像是一个独裁者,极权者。

 江:但是,坦白说,我不同意您指我是独裁者。

 华:我知道您不同意。但是,有句美国俗话说,如果走起来像鸭子,叫起来像鸭子,那就是一只鸭子。

 江:独裁究竟是什么意思?

 华:独裁者是指强行压制者,无论对象是新闻自由、宗教自由,或私人企业自由。现在您有点开始接近了。父亲知道的最清楚。如果你挡你父亲的路,父亲就会教训你。

 江:你们对中国的描述简直比天方夜谭还离奇。我们有人大选举中共中央常委,中委会有政治局,政治局有常委会,我本人是政治局常委。除非全体委员同意,不可能做成决定。

 华:您知道吗?我看到一个年轻人在天安门广场拦住坦克车那张照片时,我就知道中国的独裁是什么意思了。这是一个了不起的象徵,让中国的独裁打进我的心底。

 江:我不需要翻译,我知道你说什么。

 华:我了解。

 江:我非常愿意回答这些问题。

 华:(于是我们提醒他,他五十多年前做学生时,自己也曾示威。)您做学生时曾经在上海示威。

 江:不错。

 华:那是国民党时代,「我们要自由,我们要民主」,您当时是这样吧。

 江:不错。

 华:天安门广场上的人说什么,也是「我们要自由,我们要民主」吧。

 江:在一九八九年的动乱中,我们真的很了解学生们的热情,他们要求更多的民主与自由。实际上,我们一直在努力改善我们的民主制度,但是,我们不容许别有用心的人假借民主与自由的名义,利用学生推翻政府。

未逮捕挡坦克车青年

 华:您佩不佩服这名青年的勇气?

 江:当局从未逮捕他。我不知道他现在何处。看着这张照片,我知道他必有自己的主张。

 华:您没有回答这个问题,主席先生。江泽民心中有没有一点佩服他的勇气。

 江:我知道您的目的何在,但我要强调的是,我们充分尊重每个公民自由表达意愿的权利。但是,我不赞成人们在紧急状况下公然反对政府。坦克车停下来了,并没有从这个青年身上辗过去。

 华:我不是在谈坦克车,我谈的是那个青年的心,他的勇气。那个独自站在那里对抗坦克车的人。

 天安门事件过后一个月,您写了一篇演讲稿,其中写道:「贪腐在中国成长。如果所有党政机构都利用权势谋求物质利益,那跟光天化日之下抢夺老百姓有什么不同?」天安门广场上的学生也是抗议您提到的贪腐。所以,他们显然对您和您的政党产生了一些影响。

 江:我痛恨贪腐。您说得对,在一九八九年动乱期间,学生确曾高呼反贪腐口号。

 江:容我坦白说,中国与美国的价值观相差很大。你们美国人总是用自己的价值观去评断其他国家的政治情况。我们想要向西方学习科技,以及如何管理经济,但是,这必须与某些特定条件结合。这是我们近廿年获得大幅进步的方式。

 华:(事实是,中国的生活水准已大幅提高,而且,在中国,人们对政府是否满意,大部分取决于经济表现。江主席坚决认为,绝大多数中国人民相信,稳固的一党统治,是维持中国统一和经济继续繁荣的最佳方式。因此,经济是当务之急,有时不惜牺牲人权。)

华:(中国政府承认中国式的基督教会。但是,政府禁止外国传教士和外国布道团体未经核可在中国传扬他们的信仰。至于言论自由,批评政府可能遭到当局逮捕。江泽民一向主张政府严格控制新闻界,他说:「报纸应为党的喉舌。」)

 中国没有新闻自由。没有。我们认为个人自由与新闻自由有关连。您为何担心新闻自由?

 江:我想,所有国家和政党都必须有自己的刊物,宣扬他们的思想和观念。我们有新闻自由,但是,这种自由不得超越国家利益。你怎么能让这种自由损害国家利益?

对资讯需要有所选择

 华:您禁止中国的网际网路网站。也查禁英国广播公司(BBC)和华盛顿邮报。理由何在?为何要禁止网站,您不信任人民从网路上取得资讯及学习吗?

 江:我们希望人民从网路上学习许多有用的东西。但是,有时网路上会有一些不健康的东西,尤其是网路的色情资讯,对年轻人大有害处。

 华:但这些并非来自英国广播公司或华盛顿邮报。

 江:它们可能因一些政治报导而被禁。我们需要有所选择。我们希望尽可能限制对中国发展没有建设性的资讯。

 华:另一个复杂的问题是贸易,江主席本周就要会晤美国商界领袖,敦促他们增加在中国投资。美国企业早就垂涎中国十多亿消费者的市场,但实际上,中国向美国售出的产品,远多于美国向中国销售者。

 为了改变这种趋势,白宫表示,如果国会参院像众院一样通过给予中国永久正常贸易关系(PNTR),将能迫使中国降低关税和降低贸易壁垒,因而购买更多美国产品。

 江主席也希望双方贸易关系正常化,他想强调他接受这次少有访问的理由,作为访问的结束。

 江:我深信这次访问将进一步促进两国人民的友谊和相互了解。

文章网址: http://www.renminbao.com/rmb/articles/2000/9/2/2784.html
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