【人民报消息】
唐柏桥(右)和龙宗泽(左)
唐柏桥，湖南人，1989民运前，就读湖南师范大学政治系。 1989民运爆发后，参与组建湖南省高自联，担任召集人。1989「6．4」后，遭公开通缉。同年7月于广东省江门市被捕。1990年7月，被长沙市中级人民法院以反革命宣传煽动罪判刑3年，剥夺政治权利2年。 1992年夏天，被迫逃亡香港。 1992年「6．4」前夕，在人权观察以英文出版《湖南人权报告》（Anthems of Defeat）。 2002年，在哥伦比亚大学国际关系学院就读，并兼任中国和平主席、自由亚洲电台特约评论员。2003年，全球公审江泽民大联盟主要筹备者之一。
问：您和太太爱情长跑达十年之久，马上就要结婚，我看到她很幸福，能不能先讲讲您们的心情。
唐 ：其实我们很早就想结婚。障碍是她家里不接受我，强烈反对我们好，认为不般配。她是龙云的孙女，她爷爷就是原来的中华民国云南省政府主席、云南王那个龙云 ，后来做到中共中央人民政府委员。她家里属于香港的富豪，小时候家里7、8个佣人，她给我看小时的照片，身后是一排汽车。她很小就来美国，在哥伦比亚大学上了本科，是NYU的法学博士。我是无名小辈。中国政府也不让我家人出来。我们等了好久，希望她家里会同意，但是我们真的等不起再一个10年了，因此我们周六结婚，两边家长都不会来。但是有30多个朋友会从世界各地来庆祝，是一个很奇特的婚礼。
龙：我很难讲出我心里的感受，只是心里深深的高兴，他很照顾我，我有病时他让我安心。我工作很忙，很压抑，要挤地铁，回到家很累，但是我知道家里有人等著我，我就有了精神。我喜欢和他在一起说话，没有腻的感觉，我知道我永远可以跟他沟通。
问：您怎么认识他的？
龙：我在人权组织工作时，他出狱，人权观察当时接他的人不能去，结果我去接他，就这样认识。开始没什么话，后来他在办公室写书，写了10个月，我们开始聊天。我开始欣赏他的人格，我们对生活的看法很一致，他很诚实，很多社会上的人不是这样，从中国来的人就更少。
问：那您们是如何下决心选择了对方的？
龙 ：其实是没有什么选择的阶段，就是和他在一起舒服。我在婚礼上要念一首诗，我觉得很符合我们。大意是两个灵魂从前在一起，但是他们失散了，于是他们来到人世互相寻找。当两个灵魂发现了对方，他们变得无比快乐，最后两个灵魂在戒指里融为一体，再也不会分开。我觉得是这是十分自然的事情。
唐 ：我以前不愿找女孩子，因为我当时很优秀，也希望女朋友是大家公认最好的。我心里的模式是要1米65以上，瓜子脸啊，等等，其实是怕女朋友不漂亮丢脸，爱情被异化了。如果用我这个标准衡量，它不是真的，纯的爱情。其实这事先真的想不出来，就象你到植物园，你想不到最美的花是什么样子。她比我心中的标准矮很多，但是我见了她以后，我忘了自己的标准，觉得很自然，在她身边感到诗一般的美好。
问：那唐先生一定有十分吸引人的地方，您觉得是什么？
龙 ：中文不好讲，英文是“sensibility" (情感)，还有他的幽默。香港人和西方人沟通很方便，没有太大距离，大陆人会说英文的很多，但我没有平等沟通的感觉，跟他没有距离，很自然。我不喜欢比较愚笨的人，我不会收到什么东西，关系不会向前走，没有发展。但他的人格在不停地成长，这个对我很重要。如果我不能欣赏对方的智力层面，那我们的关系不会好。如果两人的关系是停止的，不是有生气的，你会一眼看到将来10年、20年是个什么样子，我不会选择这样的生活。他很聪明，感到他不是一般的智慧。他每天都给我心灵的挑战，我对他每天都有期待，从来不会感到无聊。我有接触过其他人，可是对他们没有感受，觉得死板，没有吸引力。
唐：可能是我求知欲很强，同时我对自己的智慧不抱有太绝对的信心，我的心态是我明天一定比今天强，我的智慧永远不会到顶。
龙：还有就是他对朋友对家庭的关心，他对朋友很好，朋友对他有时不好，他不自私，也不保护自己，对朋友仍然忠诚。我开始害怕他受伤害，后来习惯了。
问：唐先生认识您时，经济、地位都在社会的底层，您有没有想过选择他要付出的牺牲？
龙：喜欢一个人不是数学公式，我觉得不应该看这些 ， 因此也谈不上有什么牺牲。你考虑了这些方面就是没有投入地爱这个人，很多人劝我要和医生、律师结婚，这样各方面稳定，我从来没有这方面的想法。
唐：其实我也很内疚，她认识我之前物质方面比现在好很多。结果生活用品买最贵的，厕纸、纸巾都是买最好的，用的特别大方。后来环境变了，她非常非常节省，甚至超过我，我很内疚，不是因为我她不会这样。
问：大陆的男性很多有大男子主义的观念，唐先生是不是也这样？
唐 ：中国社会里大男子主义的根基很牢固，我是家里唯一一个男孩，有姐姐妹妹。从小就宠坏了。我以前觉得训女孩子天经地义。我关心、同情女孩子也是站在优越的角度上。现在大陆很多男人越轨，有外遇，你问他他说男的在外面花很正常，那问他你太太在外面花怎么样。他说那怎么可以。你自己知道难过，那你将心比心想想 ，有没有站在别人角度想问题？
龙：开始他也不大好，给我举例子，人家太太多贤惠，什么活都干，丈夫骂她她也不还口，讲这个女的多好。我说你喜欢那样的大陆很多啊，男的喝酒，女的喂猪、做饭、当佣人。现在他好很多。
问：我看到您家里的猫少了一条腿，这后面是不是有什么故事？
唐：她以前喂一些无家可归的猫食物，后来一只腿 坏了。送医院，最后截掉了一条腿。她收养了。我对猫很过敏，我们家很小，我身体不好，就让她把猫送走，她不同意，我问她猫重要还是我重要，结果大吵了一架。
龙：其实不是这样选择，猫就象我的小孩一样，小孩很闹，你不能扔掉。他现在还过敏，为了猫他作了很大牺牲，我一直很内疚。
唐 ：现在就是她要送走猫，我也不会同意。这猫很感激我。我有时写论文要十几个小时，它就每一个小时过来用爪子拍拍我的手，要我休息。它也是我生活中的一部分了。大陆把宠物当作电器，不喜欢就扔掉，所以我以前对她这种行为是不可理解的。现在理解了她的爱的范围的广和深，她给我教育也很大。
问：她还给您什么样的教育？
唐：比如她收到卡片会很感谢，我觉得这种感动很虚伪，很假。后来我发现她不是做出来的，她确实是对每一个人对你的好意心生感激。她那种爱和善良让人感觉到这样更有价值，不要老是算计人。我开始认为人对你好很可能是利用、收买，现在被她改变了。
圣诞节我们会一起做盒饭，送给桥下的穷人。将来我们会让小孩子给他们送饭，让他知道世界上有人比他生活还不好，不要以为已有的是天经地义，他自己的委屈和痛苦跟穷人是不能比的。
问：很多华人会认为你能管他一时，又不能管他一世，这种举动对穷人没什么意义。
龙：他那一天有热的晚餐吃，知道有人照顾他，他的心里会舒服一点。
唐：很多人批评社会，认为人家不道德，他忘了自己对别人很苛刻。不帮助关心别人，批评别人振振有词，他越批评，心里越恼火。
龙：现在他比我宽容，我作检察官，跟警察讲话凶，对犯人更凶。因为很多人教育不好，你讲了半天，他没有听懂，反过来问你你是中国人，怎么可以做检察官？我很生气，结果骂了他，你自己也是中国人，难道中国人就不可以作检察官？你歧视中国人就是歧视自己。
唐 ：我劝她要原谅，在中国人与人平等的概念很差，20年来走了两个极端。我89以前几乎每次上街都要和服务员吵架，因为当时他们蛮不讲理；现在的人认钱，医院门口可以有两排护士给患者鞠躬。中国的官僚为什么那么坏？就因为每个人都变本加利地对待别人。读书人受官僚欺负，当官报复得更恨。
问：生活中给您们留下印象最深的事是什么？
唐 ：前几年我一场大病对她有很大的考验。我98 年得了肺结核，医生说我肺上有肿瘤，结果住了医院。经过一周诊断没有问题。那一周她每一天特别平静，每天来陪我。我因为她的平静笑容而心里也很平静。她后来说：我在私下里不知哭了多少次，但她知道她的责任是用最平静的办法和心态出现在我面前。表面轻描淡写，内心翻江倒海。华人比较喜欢把痛苦求得别人同情， 觉得社会不公，要索取。比如美国人的葬礼比较肃穆， 中国人就哭天抢地。如果站在别人角度上考虑问题，可能不要别人给你操心比较好。我在联盟里特别愉快也是因为法轮功朋友们经常先考虑别人，事情就容易做成， 也很顺。这次我结婚的伴郎之一就是一位我还未曾谋面的法轮功朋友。
问：唐先生您作为89民运湖南高自联主席，「6．4」镇压后被判刑3年，您为什么走上民运这条道路？
唐 ：我给太太看我89前的照片，她发现我很压抑，因为我89之前没有笑的，可能是被社会制度、风气等搞得水土不服。我从小向往自然、人性的美好、助人为乐这些。但我从小学到大学都不是老师心中标准化的模型，我成绩很好，有活动能力，老师那种官僚作风不得人心，没有学生喜欢，又要组织活动，结果我一直是班长、 书记，但是老师不喜欢我。我帮同学做事、关心照顾他们，他们有了委屈我能理解，而其他学生干部就是会打压。我记得中学有一个女孩叫何建枫，班上只有她没有入团，老师认为高考前没入团很给学校丢脸。但是班理有一个学校的团委副书记，在学生里官最大，坚决反对。我问他为什么？他说，她不听我的话。事实是他曾经把这个女学生带到他自己的办公室里想对她非礼，没有得逞，结果就不要这个女孩子入团。这代表了典型的党国作风，权力成了私有财产。后来我向他挑战，班主任不得已要学生们 约罕砭觯揖退担呵敕炊院谓ǚ闳胪诺木偈帧＝峁挥兴桓鋈司偈帧Ｖ沼谖页晒α恕Ｎ掖诱饧律狭私饬肆降悖院蠖晕业娜松跋煲埠艽螅褪堑谝唬闳衔返木鸵戮鲂淖觯晒τ敕裰皇鞘奔湮侍狻Ｎ抑姥：偷惩攀榧鞘撬暮筇ǎ液苣烟粽剑钦馐呛次廊说淖鹧希沂钦返摹５诙呗允瞧鹁龆ㄐ宰饔玫摹Ｈ绻宜怠盖胫С趾谓ǚ闳胪诺木偈帧鼓锹砩辖峁筒灰谎隙ㄊ悄憧次摇⑽铱茨忝蝗司偈郑蛭率芮逅恪５垂淳筒灰谎蛭ú辉裰诼铮焙苌儆腥嘶岬敝诜炊裕蛭夹纳瞎蝗ァ１热?4后清算时人人表态，大家都说应该镇压，这样后面跟的人心里不是很别扭，少了负罪感。要是不考虑人的心理，莽撞地干什么都不成。
89 的时候我在湖南师范大学读政治系，其实我们想尊重人内心的本质，充份顺著人性、人心走，参加民主运动是很自然的事情。89这个事情不要任何宣传，64 只要一平反，全中国的民意马上就会转变，现在80%的人认为镇压对，因为被政府高压，说违心话。其实那么多学生是因为爱国热情，他们根本没有当官的可能， 人们在内心深处是赞同学生的。
问：现在大家一提起民运人士就联想到内斗、敛财、争名。您自己怎么看？
唐 ：中国政府的妖魔化宣传很利害。其实民运人士中有很多好的，的确也有不好的。但人家一攻击，有的人就回答，那你们敛财比我们不知要多多少了。这样自身有些问题，加上中国政府的宣传和海外网特的努力，我们几年前在老百姓心目中被中共妖魔化很厉害，一般的民众根本不敢和我们接触，现在中国政府全力对付法轮功 ，对我们的攻击减弱了一些。在我参加审江大联盟时，有人跟我说，你将来选总统，国内法轮功就算给你一亿票，那10亿票不投你，你不是得不偿失嘛。我回答你自己想一想那10亿人的看法是正确的吗？本来他们的看法是错的，你为什么对自己的判断没有信心？国内新闻没有自由，妖魔化的宣传才造成这种局势。你把新闻自由一恢复，我们这些异议人士的真面目马上回来，我们比共产党和现制度的官员人格高大很多，做法也清廉许多，至于内斗，我们是动口不动手，因为分歧肯定存在嘛。
问：您为什么参加审江大联盟呢？
唐：我不做自己良心会有愧的，我们也被迫害过，我们当时骂美国，说你们不管，我们搞民主运动你们都不支持。现在法轮功被迫害比我们厉害得多，知道的有 800多人被迫害致死，你看看很少有异议人士在监狱里被迫害至死。
江曾经说过2个月消灭法轮功，结果法轮功用非暴力对强权说不，越做越大，让人看到信心。我们学习还来不及。合作的道理很简单，我不需要接受李先生的每一句话 ，我找到了法轮功朋友身上的善良一面，我寻找相同的地方。你可能认为圣经里的事情你不接受，难道你朋友信基督教你就不理他？他受迫害你是不是就不为他们呼吁？中共的思维是我们合作必须要有共识，你要成为他们一分子，必须要听他们的指导思想。民运人士以前也有一个怪圈，必须要有同种思想，结果很多事情根本没有办法完全一致，再加上感情因素在里边，会议往往不欢而散。胡适曾经写过一个文章说他在美国是无神论者，参加一个基督徒的聚会，辩论时大多数人信神，他突然发觉其实世界上不信神的是少数，大多是不信的迫害信的，而不是相反。不信也是信仰，却没有受排斥。其实就象小学生不原谅大学生，因为他没有大学生的高度想问题。大学生却不会责怪小学生，因为他曾经是小学生。
联盟象举手一样，大家如果不参加，自己就认为道德上没有问题，你要参加就要面对压力。因为需要人来带头，我就固执地走下去。比如第一个反对者可能会坐牢杀头 ，但是这件事会激起更多人举手，会感动别人，因为大不了坐牢、杀头， 随后的人就会觉得自己比你付出少很多，最后就是更大的一批人走下去。一旦坚持自己该做的事情，会影响其他人。余杰现在写文章，很多人认为太猛了。但有一天他们会后悔，为什么不象他那样说真话，得到更多人认同以后，说真话的担心就不会存在。
问：您与法轮功学员接触给您留下最深的印象是什么？
唐：我真的从法轮功学员身上看到了中国的希望，倒不是因为他们的观点和我接近。我原来对中国最没有信心，中国的道德在共产党统治下急速下滑，89前还不这样厉害，现在是制度性腐败，人都不用道德约束自己。象菲律宾民主化以后腐败还是很严重，这样中国就是民主化还是很可怕。
法轮功朋友很随和、平静，很谦和，没有那种怀疑别人，斤斤计较，甚至不怕你看不起他。一位法轮功朋友开始来的时候很低调，我太太看他象福建的偷渡客。结果后来发现他是77届科大的毕业生，是当时中国恢复高考后的精英，是NYU的博士。这点和很多名片上十几个头衔，其实对自己没有信心的人完全不一样。如果将来法轮功被中国社会认同理解，对提升全民道德意识绝对是有好处的。当年我在监狱里，知道每个牢房里风气不一样， 有的文明，大家互相关心，有的天天打架。其实一个人就会影响牢房的作风 ，恶人带头，大家就看谁更历害，有的人有德行，马上被其他人接受，就不买流氓的帐，然后风气好转。法轮功在白色恐怖下保持人的本性，让社会看到了希望，他用善心对待别人，别人看到了会认为我也可以做到，这样大家都会很幸福。
问：您对未来有什么打算？
唐：还是要回到大陆，希望中国有公正一点的社会出现。我过去坐过牢，因祸得福，接触了社会的阴暗面。我认为这种黑暗应该改变。我现在在中国劳工通讯工作，在继续为改革中国努力。
问：您认为这种黑暗改变的可能性有多大？
唐 ：我很有信心，中国有句古话：“物极必反”。越黑暗就是越有希望的时候。现在国内的人胆子很大，社会到这个程度就会发生质变。以前很长时间不是这样。这次杜导彬被捕，很多教授签名，拉起了范围很广的全民运动。感谢法轮功在中国冲出了一个空间，政府一直镇压不了，民间的力量就活了。现在可以说是拉锯战，到了那一天，就象骨牌一样，只要老百姓感到风险不大，不再观望，人民的力量就会起来。就象当年菲律宾几十万人上街，政府自动后退，不知道如何处理。