【人民報消息】編者按：為紀念「西安事變」65周年並紀念將軍，南方週末報在事變紀念日(12月12日)前夕，特獨家披露張學良1986年與本家晚輩的一次談話。
本文錄音由張友坤先生整理，南方週末發表時刪除了部分重覆內容，標題是編者加的。
張學良這次自述，或因面對自家晚輩，道出了很多有價值的歷史信息，相信能增加讀者對張學良乃至中國歷史的體認。
張學良說：要不是「文革」，臺灣早就被大陸拿回去了
我現在還要跟你們講一段我信上帝的事。我說是一種經驗，是一種體會。就說現在的臺灣吧，你看看是不是上帝的安排？共產黨早就應該把臺灣拿去的，正是劉少奇、周恩來搞得成功的時候，臺灣是站不住的。那時候，臺灣是站不住的，臺灣不行啊。可是，共產黨搞那個「文化大革命」，一搞就是十年。你知道嗎，這正好給臺灣一個喘氣的機會。因為他們搞「文化大革命」，把機會耽誤了。美國本來是想拉住中國大陸的，但在「文革」中，劉少奇、周恩來被罵為走資派。那時候若不是那樣，臺灣就沒有了，早就被大陸拿回去了。這是上帝給臺灣的機會。
他們為什麼要搞「文化大革命」那一套呢？把劉少奇弄死了，周恩來也倒霉了。把劉少奇他們這一派搞下去，把中國大陸搞得那麼糟糕，這是為什麼？今天，他們也能夠承認搞錯了，改正過來了。給中國三十年、四十年，只要好好幹，大陸是會成功的。現在，大陸收復臺灣就很難了。
那時候，我們都憂心忡忡，為什麼？我不是憂心我自己，是憂心臺灣的局面。
什麼局面？蔣老先生在的時候，他下面有兩個人可能接班，就是陳誠和蔣經國。陳誠野心勃勃，想當總統，著急的時候，甚至要老總統把位子讓給他，說老蔣先生年紀大了，應該把位子交出來。那時候，蔣經國對我說，並要我不說出去，說：如果有一天老總統不在了，他準備去美國。
唉，誰能辦得到，這個事不是某個人所能做得到的，是上帝的意思。你想一想，這時候，恰好陳誠病了，死了。這一死，情況就不同了。
若老總統突然一死，陳誠出來接班，非亂不可。後來，陳誠死了，選出嚴家淦。嚴家淦這個人很豪爽、很穩。嚴家淦當行政院長，經國當行政院副院長，嚴當副總統，他當行政院長。最有意思的還是上帝的安排。陳誠一死，老總統病了好幾年，他病了好幾年，就等於在教蔣經國，告訴他怎樣治國，結果，蔣經國就把黨、政、軍都學會管理了。你明白嗎，上帝給了他這幾年機會，練了幾年功夫。如果蔣先生突然死了，這個局面就不好維持。老總統讓經國先當了國防部長，再當行政院長，當經濟委員會主任。他這樣做，一直到死，都教得差不多了，他才故去。所以我說這是上帝安排的。如果陳誠還在，那可怎麼辦？
後來的這十幾年，蔣經國幹了好多好事，為什麼？因為老先生的那些短處，他都看見了，都把它改正了。他對臺灣那些事，確實有辦法。把軍權統一了，誰能統一軍隊，就像我當年那樣，把軍隊的事弄得很好，可喜啊。這同樣是上帝的意思。他那幾個大將，最重要的是孫運璇。這個人了不起。趙……(此處聽不清楚)死了，他也了不起。你自個兒想怎麼辦就怎麼辦？那不行。我給你說，千算萬算不如上帝一算。你就說陳誠吧，有多少算啊？就說大陸上的事吧，江青有多少算呀，也不行啊。
開場白
我今天講的都是基督徒的歷史觀。你大媽(指趙一荻)老說我是「三教九流」，說我「背著基督進孔廟」，我一說話就常常說出儒家的思想。我也會說出佛家的。
京戲《趙氏孤兒》中的老程嬰一開唱就說：千頭萬緒湧上心頭。我今天給你們談話，也是千頭萬緒湧上心頭。我今天要講歷史，我先問你們，什麼是歷史？(答：歷史就是過去的事。)
今天我是給你們兩個上課：什麼人有什麼人的歷史觀。共產黨的歷史觀，說造成歷史的是無產階級的行動。中國老的傳統歷史觀，說中國是皇帝老爺的家，中國人現在腦子裡，還有皇帝家譜的思想。
我們基督徒的歷史觀不是這樣。我今天是基督徒，我今天講的都是基督徒的歷史觀。看起來基督教好像很簡單，其實不然。我們說基督教是一種經驗，是一種體會。基督教是我們的經驗與體會。比如我個人，我相信基督教，講的就是我對基督教的體會。我跟你們講歷史，給你們講你們要問的事，我都是根據事實講的。
無論你做什麼事，你一定得有一個中心思想，沒有中心思想不行。比如共產黨，共產黨為什麼能夠勝利？為什麼能夠成功？因為他們有中心思想，那就是唯物史觀。唯物史觀就是他們的歷史觀。我們中國的傳統歷史觀，大多數都是儒家思想。
我現在的講話，可以說，有一大部分是與儒家有關，因為我從小就念儒家的書。所以你大媽老說我是三教九流，說我「背著基督進孔廟」，我一說話就常常說出儒家的思想。我也會說出佛家的，因為我研究過佛教，以後我慢慢給你們講佛家的事。我對佛教有相當的研究，我與信佛教的人一塊說，他們甚至沒有我知道的多，研究的多。所以，我今天不願你大媽來，她一說，就說我是三教九流。我老說她：「你不要那麼講！」今天我開始就跟你們講戲，如果她來就會說「你一講就是唱戲的」，一下子把我的話打斷了。
出生時的異相和窮困
我一下生(方言：出生，時為1901年6月3日───編者註)，就有很多怪事。你們看，我的腦蓋上有道縫，你們摸出來了嗎？(錄音有停頓)我的腦蓋有道縫，你們摸出來了嗎？(答：摸出來了，摸出來了。這，這，摸出來了，這裏是有道縫。)
本來人的腦蓋骨有許多縫，不過你們的都長好了，我的沒長好。保羅在聖經上說過一段話，人沒出娘胎，上帝就造就了我。我可以這樣說，我的下生啊，是我媽媽在大車上把我下生的。大車，懂不懂啊？(答：是木板車吧！)我們東北有三個馬、五個馬、六個馬拉的大車。我媽正在逃難哪，她把我生在大馬車上了。所以我是在咣當咣當行進中的車上下生的小孩，因此腦蓋骨長不好。我說這些是什麼意思呢？就是說，這是上帝的安排。
我母親在逃難中生完我，就病了，她沒有奶水，我就沒有奶吃。那我怎麼活呢，所以我過去的身體很不好。曾經有個大夫說我身體很不好，很糟糕。我說，你大概說對了。我是靠喝高粱米湯活下來的，不是你們今天喝的白米湯。後來稍大一點，就由大人把煮熟的高粱米嚼碎餵我吃。我就是這麼活下來的。那時我們家不是有錢人家，窮得了不得。我慢慢把這個窮給你們說情楚。當時給我雇了一個奶媽，後來我長大了，也一直養著她。奶媽是花了一塊銀圓雇的，(來的時候)都40多歲了，你想那奶水能好嗎？(張學良笑)
我的真名字你們大概都不知道。我的名字是揀來的，叫「雙喜」，就是「雙喜」煙那個「雙喜」。為什麼叫雙喜？因為你爺爺(即張作霖)在八角臺出去打仗，打了一個勝仗，你爺爺是從那裏發起來的，第一次打了勝仗，家裡又生了一個兒子，可謂雙喜臨門，所以給我起名叫雙喜。我到五六歲的時候，說話還是說不清楚的。到現在也說不大清楚，因為我舌頭短，不好使。小時候人家都說我不會說話了，說不好了。因為我小時候太苦了、身體太壞了。
現在說家裡的事，再倒回去說。
你爺爺因打死人逃走了，逃到朝鮮去，過了鴨綠江，在朝鮮當兵。他當兵去了，把你奶奶(指張學良母親)扔在家裡。本來我外公家多少富一點，是個小地主，但我母親也不回娘家，結果我們沒有飯吃，沒有床睡啊。奉天(今瀋陽)都是睡土炕，我們的炕上沒有炕席，就在泥巴上睡覺啊。我母親給我看她的腳，腳後跟都結了子。你知道這是怎麼來的，是在泥巴上睡覺睡出來的。那時我母親沒有飯吃啊，幾天都吃不上飯，(於是)我舅媽就從她們家偷一點米給我們吃。所以，我爸爸後來老提醒我：你可不能對你舅媽不好。我不喜歡我舅媽，(但)我舅媽死後，我舅媽的一家，都是我養著的。因為我爸爸經常說：沒有你舅媽就沒有你！
愛國狂得張伯苓一言之力
我那時十六七歲，第一次出去聽演講，要是與張伯苓熟悉，我非跟他幹起來不可。
接著我再給你們講講我大一點的事，就是念書。
那時我們東北，也就是東三省，叫日本欺侮得夠嗆。我十五六歲時，思想開始有了一些變化。我們那時候青年都愛國，我從小就是一個愛國狂啊。袁世凱與日本簽訂的21條，是一個亡國條約。因此我心裡很不舒服。為什麼不舒服？因為東三省要完蛋了，我們全中國要被小日本吞去了，我心裡怎麼能舒服呢？
那時候我身體很不好，有病還吐血了。你爺爺有個醫務處長，他是個基督徒，是在奉天的一個英國人。他是從醫院出來的，他跟我很好。他勸我說：你不要灰心，可以出去散散心。可我覺得中國弄成這個樣子，作為一個中國人活著還有什麼意思？他說：我可以給你一張票，去聽聽演講。
那時我還不懂這些玩藝兒，沒這個時髦(指聽演講)。當時奉天有個基督教青年會，張伯苓(曾任南開大學校長)到那裏演講(時在1916年────編者註)。演講的題目是：《中國將來的希望有我》。這就打動了我的心。「中國將來的希望是什麼？」我正為這一問題仿徨呢，我想去聽聽。
我那時十六七歲，第一次出去聽演講，要是與張伯苓熟悉，我非跟他幹起來不可。年輕時我沖得很。他開場說：「簡單地說，中國將來的希望有我。」我心想：哈哈！有你，你算什麼東西？有你又怎麼樣？有你中國就不會亡？哈哈！當時我真想站起來問他：有你？你算什麼東西？
他就慢慢地講起來，說：人哪，一定不要灰心，你應該自己站起來說：「中國的事就是我的事，我應該負責中國的事。」他說：「大家都說中國有我，中國就有辦法了。」哎，我一聽，他是個好樣的，說的話很有道理，首先是他給我以希望。從此，我跟奉天基督教青年會有了來往。
我就是從這時開始醒悟過來的。
愛人狂卻學軍殺人
我就跟你爺爺說：「這樣吧，如果人家都幹不了的事，那我也幹不了，這也不算丟人；如果人家都幹得了，而我幹不了，那是我的事。」
本來我想學醫，治病救人，以洗東亞病夫之辱。我是愛國狂，也是愛人狂。那時，奉天有個南滿醫學校，我對它是很熟很熟的，想去學醫，你爺爺不支持，可是怪得很，他反對，也不說不讓我去。你爺爺不讓我去，我也沒辦法去呀。
當時我念英文，也想上美 パб健Ｎ以澆糖嗄昊岬鈉綻檔濾旦ぉぉぉに筆筆腔澆糖嗄昊岬淖芨墑攏腋叵島芎茫較衷諢瓜腖骸拔業鬧鞠蚴茄б劍肴ッ攔！彼淺Ｔ蕹傘Ｎ宜擔骸澳俏野職植蝗夢胰ィ以趺窗歟乙裁揮心敲炊嗲 ！逼涫擔鞘鋇矯攔?0美元就可買一張三等艙的船票。我想借70美元，那還算多嘛？於是他給我買了船票，我就準備逃走。
我要偷偷逃跑了。他說：你到美國去，我給你介紹一個教會人家，你可以住在他們家裡，每天給人家擦擦玻璃、掃掃地，人家會免去你的房租，你盡可去念書，人家一定會支持你。不過，那時候我雖然念了英文，可以出國，但我對物理、化學、數學都不懂。
我學英文時認識一個人，叫陳英。這個人跟我關係很密切，是德國留學生，很能幹，在奉天當過測量局局長和奉天測量學校校長。他跟我很好，是我的好朋友。在基督教青年會也是他教英文給我。他說：你來我車上睡覺，我教你化學。我多少懂點化學、數學，都是他教給的。
陳英這個人非常有意思，他勸我：「你這個人啊，傻乎乎的，幹嗎要與你爸爸鬧別扭？你爸爸那麼喜歡你，你多傷他老人家的心啊，你要是逃走了，他會多難過啊！你為什麼不順著他呢？」我說：「他讓我當軍人，我不幹啊！我不願學軍，不願幹那玩藝兒。」他說：「你可以順著他說，我願學軍。他同意了。你再說，我願到美國學軍，他肯定高興。你到了美國，願學啥就學啥，他管得著你啦？」
考了四個第一，當了團長
我說：「哎呀，你說的對！這個主意好！」
後來我明白了，我上了「賊船」。這是誰決定呢？是上帝安排的。我當了軍人，不僅使東北大變化，可以說還把中國的局勢大變化了，把世界局勢都大變化了。我說這是上帝事先安排好的。什麼叫基督教的歷史觀？基督教的歷史觀就是說，歷史是上帝安排好的，不是人的力量所能左右的。
你爺爺聽說我要學軍，感到很奇怪。就問：「怎麼？你想當軍人？」他不信。
正好當時(1919年初────編者註)奉天要辦講武堂，東北講武堂的教務長是熙恰，此人後來在偽滿時當了大漢奸，那時候他是我的老師，我很佩服這個人。另外，陳英曾對我說：「我跟熙恰是好朋友。你到了講武堂後，我還可到講武堂去教你。你也可以繼續到我那去學英語。你講武堂畢業，再跟你爸爸說，你要到美國去學軍，你爸爸不是更高興嗎？」他勸我的時候，還有一樣，「你身體不那麼好，還吐過血，到講武堂把身體鍛煉得好一些，也好到美國去學習。」
我說好。後來我跟你爺爺說，我願學軍。你爺爺說：「算了吧，你到那裏幹到一半不幹了，給我丟人！我辦講武堂，頭一個你給我丟人，我這講武堂還辦不辦？」
我這個人就怕人家說這個話。我就跟你爺爺說：「這樣吧，如果人家都幹不了的事，那我也幹不了，這也不算丟人；如果人家都幹得了，而我幹不了，那是我的事。」這樣一來，你爺爺就說了：「如果你能堅持下去，不用畢業，我就讓你當衛隊營營長。」
哈哈，我真的很快做了少校營長。
你知道為什麼？並不是我的能力大，你當我是超人呀？這也是上帝安排的。
我說：「趙營長啊，我可要告訴你，你再這樣，我就要罰你。我現在是你的團長了！」
當時在講武堂學習的那些人，大多數都是行伍出身，都是從軍隊中選來的，大字識不了幾個，那麼我算是一個念書分子。雖然讀書不多，但要比他們讀的多得多。我頭一個月就考了個第一，第二個月又考了個第一，第三個月又考了個第一，期末還是第一。這就轟動了整個講武堂，人家都以為我與老師有勾結，事先得到了試題。
那時你爺爺大權在握，可以說是東北頭一把交椅，講武堂的教務長是熙恰。後來這個人當過騎兵團團長，當過吉林省參謀長，再後來在偽滿州國任職，成了漢奸。他是貴族，士官學校畢業。他覺得奇怪：「這傢伙怎麼考得這麼好？」你想，我連續考了4個第一，大家都說這些教官與我有勾結，說我是你爺爺的兒子，一定是受到了照顧等等。
有一天，熙恰突然走進講堂，說要重考，並要求把桌子、座位都調動了。你坐我的，我坐你的。然後臨時出了4道題。結果，這4道題，全場就我一個人把它全答出來了。
於是熙恰當場向大家宣布說：「他不會作弊的。你們看看這些卷子，惟有他的卷子答的是百分之百正確的。」我那時相當聰明，到現在，我讀過的功課都還能背下來。而且考的4道試題中，有兩個題是我沒有學過的。我是學炮科的，熙恰出的是步、騎、炮、空4類題。這時大家的氣才算平了。
你爺爺當然更高興了。果然，我還沒出講武堂，他就叫我當了營長。哈哈！所以，我說這都是上帝的安排。
張作相啊，他真是你爺爺的忠臣。他有意提拔我，那時我年輕氣盛，若是歲數大一點，就不會那樣做了。那時你爺爺是東三省巡閱使，他有個衛隊旅，張作相是27師師長兼衛隊旅旅長。張作相一個人有這麼多職務，還是你爺爺的總參議，就等於總辦公，什麼事都由他辦。後來我才明白他的意思，他就是想叫我當衛隊旅旅長。
可是我還沒有畢業呀，他衛隊旅有什麼事，有出缺啊，他就問我，讓我推薦個人。參謀長出缺，我就把我的老師郭松齡推薦去了。他為了提升我，當我還在講武堂未畢業時，就把衛隊旅第二團團長調防出去。本來，衛隊旅的那個團長幹得很好，而我當時是衛隊旅營長，才19歲。結果，調走了那位團長，我一出講武堂，他就叫我擔任衛隊旅的第二團團長。
(問：你是講武堂幾期的？)
我是一期的。當時第二團第二營營長姓趙，小時候，我才幾歲的時候，他常抱著我玩。有時還摸我的小雞雞玩。現在我是團長，他是營長，他表面上還服從我，但總逗我，我都氣死了。夏天很熱很熱，我在操場上站著，我不走，他們當然也不敢走，都在扇扇子。我說：「趙營長啊，我可要告訴你，你再這樣，我就要罰你。我現在是你的團長了！」
這個人第一次打仗就被打死了，可惜。好，不說這個了，再說說我當團長的事。
第一次直奉戰爭慘敗，但得以全旅而退
他們推我趕快走，說：「團長，你放心，你說到哪，我們就做到哪。你都捨得命，我們還捨不得命嗎……」他們還要送我回去，我說：「別送了！」說完，撒腿就跑。
在奉天你爺爺因政治問題跟當時的中央鬧翻，與吳佩孚鬧矛盾了。你爺爺推薦梁士詒當北京政府總理，吳佩孚堅決反對，發了個通電，叫《驅梁檄文通電》，戰爭就因此打起來了。你爺爺這個人啊，沒有大略，但有雄才。我這是在批評我的爸爸。
民國十一年，戰爭(即第一次直奉戰爭)打起來了，我才22歲。那時的部隊分三個梯隊：第一梯隊張作相，駐防永清；第二梯隊就是我，駐防信安鎮；第三梯隊李景林，駐防馬甸。什麼叫梯隊？那時不稱軍，把軍稱為梯隊。你那天問我，我說：軍隊是可以隨便起名的。
這「天意」的事就來了，我說是上帝的旨意。人家說，一件事的成敗，是三分在人，七分在天，這是曾文正公說的。另外也有人說：不對，是一分在人，九分在天。我認為就是一分在人，九分在天。我第一次參加作戰，雄心勃勃。我在講武堂門門考第一，誰的話我也聽不進，滿不在乎。當時我是第三旅旅長，郭松齡是第八旅旅長，另外還有個姓蔡的是第四旅旅長。但我帶三個旅，我是他們的梯隊長。
一開始，誰說我，我也不在乎，我自有辦法。敵人來了，我想，我有三個旅，我把我的第三旅擺在這邊，將第八旅擺在那邊，第四旅打迂迴，即繞到敵人後邊，等敵人打來後，我想把敵人包圍。哪知道開戰之後，到處都是軍隊，敵人也從正面展開，我感覺奇怪。第四旅報告說，已到目的地。那麼戰線就變成這個樣子。哈哈，這個第八旅的正面，人家也擺了個主力，是預先埋伏在那裏的，反把我們包圍了，並且把第八旅擊退了。這可怎麼辦？我沒辦法了。
這時韓麟春到前線來看我，那時我和他還不是朋友，交朋友就是從這時開始的。所以，我說千頭萬緒湧上心頭，當時我落淚了，他問我：「你準備怎麼辦？應該下決心！」我說：「我沒有決心了，但我決不退卻！」那時我年輕，很要強。一開始就退卻，我不幹。不過我還有點把握，就是曹錕把我俘虜了，他也不至於把我怎麼樣，因為他是我的三大爺。那時我給曹錕叫「三大爺」，我跟他很好，他不至於把我槍斃了。
韓麟春說：「我給你想個辦法。你呀，不要這樣難過，你應該把你的兩個團長調回來，你們開個會，商量商量該怎麼打。」我心裡說「對呀！怎麼辦，我也拿不出主意呀」。商量之後，我決定把三個團整個拉回來，只擺一個團在正面，這一團不過2000人，歸誰指揮？歸我！因為這個團是當年我起家的那個團。
這時我掉眼淚了。韓麟春替我當梯隊長，在後頭指揮，我們幾個人上前面打，等於是打前鋒。天還沒黑，但是快到晚上了。我跑到前線，告訴那些當兵的：「我決不後退！」前線打得很激烈，我跑到戰壕裡，他們看出我是團長，他們早就認識我，雖然我當了梯隊長，他們還是叫我團長，說：「團長，你跑到這幹什麼？」我告訴他們：「現在前線情況非常危急！你們團在正面擔任三個團的護衛，假如你們一退，三個團就全完蛋了。所以，我今天就睡在你們這裏，要死咱們死在一塊！」他們說：「不要，不要，不要！你趕快回去。只要我們還活著，我們決不退卻。但是，如果我們都被打死了，那也沒辦法。你還是趕快回去！」我說「我不回去！」他們說：「不行，不行，不行！」
他們推我趕快走，說：「團長，你放心，你說到哪，我們就做到哪。你都捨得命，我們還捨不得命嗎？假如我們都被打死了那就沒法子，只要不都被打死，我們決不退卻。退卻，就對不起你！」他們還要送我回去，我說：「別送了！」說完，撒腿就跑。大約跑了幾百米，才跑回原來那個村莊。當我跑著往回看時，好多士兵還站著看我往回跑，可見他們對我感情之好。這樣前線一鼓氣，就把敵人打回去，打垮了。
韓麟春也高興得很。他說：「好了，沒有我的事了，我回去了。」這時你爺爺給我來了電報，要求我親譯這個電報，什麼內容呢，簡單說就是：東路軍潰敗了、第一梯隊退卻了、張作相被打敗了。就你孤軍深入，就剩你自己了，那你自己想辦法吧。唉，幸虧我已經撤出來了。
那時你爺爺駐紮 誥賦牽旖蛞徽揪偷健Ｎ野壓閃湔依矗丫詠桓腋峽斕角跋呷ィ氚丫油漚嵋幌攏偃ゾ日拋饗唷Ｕ拋饗啻虬芰耍刮賜訟呂矗蟻肴ゾ人氚鋨錈ΑＮ一瓜氳驕賦欽夷鬩純辭榭觥Ｎ頤潛暇故歉缸又榘 ?p>我坐上汽車，大概三四個鐘頭就到了軍糧城。我一到，他們就說：「唉呀！你可回來了！」我問是怎麼回事？此時，你爺爺正在詢問一個人，見我回來了，就說，饒了他吧。原來，此人曾對你爺爺說，我在前線落馬，不是受傷，是從馬上掉下來的，腿摔傷了，不知是被打死了還是被敵人俘虜去了。你看，你爺爺著急啊！當時你爺爺營中有個中校參謀會算卦，你爺爺就趴下給人家磕頭，讓人家算算我會怎麼樣。我聽了以後很難過，說：「爸爸，你怎麼了？你既然讓我幹這個行當，就應該豁出去。你不要難過，軍隊都退下來了，由老郭帶回來了。奉軍全部退下來的只有我這個部隊。其他的部隊都被打垮了。」你看，我還沒被人看不起吧。
我們軍隊退到山海關，直系軍隊追上來，我們又和他們打了一仗。這一仗，我們雖然打勝了，但敵人並沒退走。至此，第一次直奉戰爭結束，我們退至山海關，兩軍成對峙狀態。
打贏第二次直奉戰爭，郭松齡立了大功
郭松齡說：「我不幹了！」我說：「今天我還是你的長官，你若真的不幹，你身上帶著槍，我沒帶槍，你可以開槍把我打死。」他說：「那不行，我願意死！」我說：「那好啊，你現在就去死，到前線去死。」
回到奉天，你爺爺就決心整軍經武，要報第一次直奉戰爭失敗之仇。他感到軍隊不好用，決定整頓。那時我快23歲了，你說我兼了多少事吧：我的本職是第三旅旅長，奉天整軍時，成立了整理處，即陸軍整理處，整理處的總監就是你爺爺，我除擔任整理處的參謀長外，還是新成立的航空處處長。我在講武堂還有兼職，一共兼了四個職。這還不要緊，那時你爺爺的好多事都要我去辦。我每天天剛亮，就到航空處去看一看，看完了再到北大營，回來再到你爺爺處請示工作。你爺爺還沒起床，我在外邊坐等。兒子嘛，當然與別人不同，我坐在沙發上，告訴那些當差的，大帥起來，叫我一聲。你爺爺起來後，我問：「爸爸，有沒有事？」沒有事我就走了。回到整理處，辦完事，就吃中午飯。下午，再辦辦事，晚上我還要打打麻將、找找女朋友。哈哈。你說我這一天是不是真夠忙乎了？那時奉天差不多二分之一的權都在我手裡。說實話，人事方面，我願派誰就派誰，你爺爺是有雄才而無大略，那時叫三角同盟，這在歷史上是很有名的。曹錕賄選總統，三角同盟堅決反對。
(問：啥叫三角同盟？)
我慢慢給你講。三角同盟，就是由東北奉軍、段祺瑞、孫中山三方聯合起來，共同反對曹錕賄選總統的。那時候，第二次直奉戰爭就要打起來了。你爺爺這個人很厲害，奉軍只有7萬人，這個仗該怎麼打？你爺爺說：既然上一次被人打敗了，這一次還不如我上前線打。我跟三角同盟關係都很好，我一定努力打好，上海打，齊魯也開戰。大家開軍事會議時，面面相覷，為什麼？怕上前線回不來。當時第一軍團長是姜登選，副軍團長是韓麟春，駐喜峰口；第二軍團長是李景林，副軍團長是張宗昌，駐朝陽；第三軍團，就是我和郭松齡。
臨走那天晚上，我去見你大媽於鳳至，說：我就要走了。我在那裏住了一夜，說真的，大家心裡都明白，這次打仗還不知道誰死，每個人都準備著去死。我跟你大媽說，今晚不許你說一句話，不要擾亂我的軍心，我只是來看看你就是了，我們明天就要走了。打完仗我回到奉天，瘦得連你爺爺都不認識我了。
我再說山海關的情景。第三軍團在這邊打，打下來了。第一軍團長韓麟春帶著部隊在九門口那邊打，結果沒有打進去，直軍在前線有個人很厲害，也很有名，韓麟春被直軍擊退了。這時候，郭松齡與韓麟春鬧意見了。站在山上，我看見郭帶著軍隊上去了，因為兩個人吵架，郭松齡又把軍隊帶回來了。他說不幹了。哈哈！這下可苦了我了。我打電話罵了他幾句，唉，他把電話放下了。我說我可憐啊，夜間，我騎馬走山路，跑了幾十裡路去找他。中途我看到部隊，問是誰下的命令讓回來？他們說是郭旅長。我說，大家立即停止，都站著，不准跑。我找他去，找了一個多小時，一直找到天亮，才在一個小店裡找到，他正在睡覺。
我說：「起來，起來，起來！」
他說：「不，我是你的老師！」
我說：「可我現在是你的長官！」
他說：「我不幹了！」
我說：「今天我還是你的長官，你若真的不幹，你身上帶著槍，我沒帶槍，你可以開槍把我打死。」
他說：「那不行，我願意死！」
我說：「那好啊，你現在就去死，到前線去死，到前線幫助韓麟春打勝了，不是可以把臉面爭回來嗎？萬一出了問題，要殺頭咱們一起去，出了什麼事我來承擔。」
他同意了，把軍隊整理整理又帶回去了。敵人一看，以為我們在用計，嚇壞了。
我說這就是上帝安排的故事。哈哈，郭松齡有點野性，這個人真是可喜、可笑又可憐。他一發火，部隊一下子就攻上去了。郭松齡打電話給我說：「軍團長，你趕快上前線去，我們俘虜了兩萬多人！」當時山海關的鐵路都被破壞了，沒有列車，我與張作相是坐著軋道車進去的。張作相堅持把我的眼睛蒙上，說：「你別看！到處都是死人。」我看見一個士兵，死後手裡還拿著槍，到處都是死屍，拋棄的槍炮到處都是。我一看，心裡很難過。我是個軍人，打敗仗是很慘的，真是兵敗如山倒啊。我們這次打了大勝仗，繳獲步槍幾萬枝，機關槍、大炮七八百門，所以，吳佩孚一下子就完蛋了。張宗昌、李景林也都繳了一萬多枝槍。
直奉戰後無安排，激成郭松齡叛變
我一生只有兩個長官：一個是你爺爺，一個是蔣總統。你爺爺有雄才，沒有大略；蔣總統沒有雄才，但有大略，什麼事都有安排。如果這兩個人結合起來，就不一般了。
本來，我們是事先是有盟約的，李景林、張宗昌、韓麟春和我，我們4個人都說，我們這次打仗都不許搶地盤，可是，仗打完了，李景林頭一個到了天津，把人家趕跑，他自己當了天津市主席。然後楊宇霆當了江蘇省主席，姜登選當了安徽省主席，張宗昌是到了山東。我說你爺爺沒有大略，只有雄才。郭松齡那時就很難過，我勸他不要這樣，不要計較。他說：「你是大帥的兒子，我是什麼？我算倒霉，誰讓我給你當部下？」我感覺他的情緒很大。看見人家都闊得很，一下都發了，他不服。看見張宗昌、李景林一下子都擴編了五六個軍，一個中校參謀，一下子當了軍長，郭就憤憤不平。
我說你爺爺沒有大略，我就給你們講這一段。回到奉天我就給你爺爺上條陳，說這都是楊宇霆搞的鬼。可你爺爺就聽楊宇霆的，不聽我的意見，當然也不完全是因為楊宇霆。(問：楊宇霆還打仗嗎？)你聽我慢慢跟你講楊宇霆這個傢伙。他外號叫小諸葛，我給你爺爺上條陳，你爺爺罵我說：你想當直隸(今河北省)總督啊？我是說讓張作相當巡閱使，叫郭松齡當直隸總督。你爺爺把我大罵一頓，這樣我到天津也不好辦。
過了一段時間，楊宇霆到江蘇當督軍，就把我調回奉天接替楊擔任奉天總參議。你爺爺向來不辦具體事，我當總參議，奉天的軍事、政治等方面的事，都歸我管。那麼駐關內的軍隊，我就都交給郭松齡了。就在這個時候，郭松齡開始在裡面做文章，因為我信任郭松齡，與他從來不分你我的。他原意怎麼管就怎麼管，他把旅長調動了許多，那些旅長的多數，也都是我的親信。
不久，楊宇霆在江蘇失敗了，姜登選在安徽也失敗了，都被陳調元繳械了。陳是孫傳芳的人，那時中國那個亂啊，都分不清了。今天你打我，明天我打你；今天是朋友，明天就是敵人。所以我與共產黨也沒有什麼敵意思想，不是敵人就是朋友。我跟你們講，一言興邦，一言喪邦。我一生只有兩個長官：一個是你爺爺，一個是蔣總統。你爺爺有雄才，蔣總統沒有雄才，但有大略。大略你懂嗎？就是大的策略。如果這兩個人結合起來，就不一般了。你爺爺肚量很大，但蔣介 墑怯寫舐裕裁詞露加邪才擰?p>楊宇霆從南京失敗回到奉天，又當總參議了，所以大家很感覺不平。
我告訴你爺爺，楊宇霆管兵工廠，賬目不清，可以借此把他撤了，撤了他，就可以給大家平平氣。你爺爺卻在電話裡大罵我，要我趕快回奉天。我本來不想回去，可不回去又不行。我一離開天津，這邊的問題就出來了，這都是上帝的安排。
我回到奉天，你爺爺大罵我，說：「你把郭松齡給我調回來，叫他回來！」沒辦法，我給郭松齡打了電話，說：「你回奉天一趟。」這時問題出來了，他倒戈叛變了。因為他叛變，我在葫蘆島差一點投海自殺。
現在，我再給你們講郭松齡叛變中的笑話。
郭松齡叛變後，把軍隊全帶回來了，逼你爺爺下臺，叫我接替你爺爺的職務。我不知這消息是不是準確，就給他打去電話。無回音，我覺得不對。後來我才知道，他是在灤河打出的通電，還是以我總司令的名義打的，當時他是副總司令。
我就上前線去找他，和張作相一起坐火車去的。走著走著，發現鐵路也被破壞了，電線也被割斷了。正好碰見前面來了火車，我問他們是什麼人？對方說，是郭松齡派來的。我過去一看，啊，原來是我的工兵營長，叫杜維綱。我叫他上車後問：「杜維綱，到底是怎麼回事？」他瞧著張作相坐在我身旁，說：「我有命令。」說著，從靴子裡掏出命令給我看。我一看，是我和郭松齡一起下達的命令，還說張作相叛變了，因此要把鐵路都破壞了。我說：「你看，這就是張作相。」他說：「這我認得。」他問我：「這到底是怎麼回事？」我哈哈大笑說：「是郭松齡叛變了！你不用管他，現在把你的兵帶上，把你的車掛在我的車後面，跟我走。你把破壞的鐵路和電線，照原樣給我修好。」就這樣，他又跟我回去了。
這真是個笑話，讓我慢慢給你講。因為錦州一帶也被郭松齡占去了一部分，道路又被破壞了，我要和他碰頭，過不去，只好改坐船。在船上，我差一點投海自殺。簡單說，那是半夜，我在船上接到了一封電報，打開一看，覺得奇怪。電報上說：請張漢卿(張學良字「漢卿」)先生回奉天就職。誰在奉天？是我爸爸！讓張漢卿回奉天？你說這叫我難過不難過？我是接到了團以上軍官聯合發出的電報，恭請我當奉天總司令兼東北總司令。我看到這個電報，差一點跳海自殺！
學生打敗老師郭松齡
你爺爺說：「我聽說你跑了，是嗎？」我說：「我要是跑了，就不是你兒子！」我又問：「爸爸，我聽說你要跑了。」你爺爺說：「我要跑了，就不是你爸爸！」我說：「那咋哩，我們就跟他打！」
人走到這一步，活著還有什麼意思，我就坐著大哭。我帶的幾個人問我哭什麼？我把電報給他們看。他們一看都笑了，說你不要哭，不要難過，我們到秦皇島找郭松齡去。我們上岸後，派人找郭，與他聯繫。他回話說，要見面就到天津去。我說不行，我不能到天津。我要他到秦皇島見面，他不幹。看來是非打不可了，實在沒法子，我又坐船到旅順。到了旅順，心想：「這下算完了，這我可怎麼見人？爸爸都稱我為張漢卿先生，能行嗎？」這時，楊宇霆還在那裏，這傢伙看看形勢不對，懷疑我與郭松齡有勾結，連張作相都不相信我了。
當初我任27師師長時，我的部隊在錦州還有營地，營地懂嗎？就是留守處，還有點炮兵，我就把他們收拾收拾。郭松齡那邊的部隊其實也都是我的部隊，這時，有一個營倒戈了，倒了郭松齡的戈。這個人姓傅，後來大概戰死了，他是營長，我對他印象很好。他帶著一個營投過來了，反了郭松齡，繳了叛軍的械。我得知消息，趕快過去。我告訴隨從，你們別跟著，我一個人去。我帶的人都站著，我一個人過去跟那位營長講：「你不要害怕，既然你反郭松齡，倒戈過來了，你信得過我嗎？」他說：「信得過。」我說：「那你跟我走！」
我們錦州營地裡還有點炮，我們都拉著，我們的軍隊都在往後退，連那張作相都打不過郭松齡，也往後退。營地裡有五六十輛貨車、炮車，都拉著，一直拉到巨流河。這時候，郭松齡打過來了，你爺爺已經準備把大帥府，就是咱們的家燒了，準備要逃走了。你爺爺和我都難過，我也不敢回奉天啊，我給你爺爺打了個電話。
你爺爺問：「唉，你在哪裏？」我說：「我在巨流河。」你爺爺說：「我聽說你跑了，是嗎？」我說：「我要是跑了，就不是你兒子！」我又問：「爸爸，我聽說你要跑了。」你爺爺說：「我要跑了，就不是你爸爸！」我說：「那咋哩，我們就跟他打！」你爺爺說：「那好，我全力支持你！」
你爺爺特別高興，把奉天兵工廠裡的那些破槍破炮集中起來都送上來了，還給我送來了40萬現大洋。這一下我可就壯膽了。這邊是山，那邊也是山，我帶著這個營的500多人，又收容了一些逃回來的散兵，還有張作相、韓麟春的部隊，加起來就有2000到3000人。還有從奉天送來的槍、炮，都發下去了，還成立了炮兵團，這個團長現在可能在共產黨那邊，死沒死我不知道。那時人家說是日本人幫忙，我才打敗了郭松齡，那是胡扯蛋。
我來跟你說說這是怎麼回事。大家開玩笑說，說我有兩個外國兒子，一個某某、一個某某。那時我們炮較多，但我的兵不會用，怎麼辦？有個炮兵營長，回去雇了一些日本人，所以有人說：是日本人幫忙，我才打敗了郭松齡。這不對。我們有3000多步兵，又有炮，我就對那些當兵的說：「如果你們不願意打，讓郭松齡捉住我，也許他不會把我怎麼樣，可你們就跑不了啦。因為你們背叛了他，再回去被他捉住，非被槍斃不可。這樣吧，你們願意打就打，不願打，我車上有40萬現大洋，分給你們回家吧。要打，我可要告訴你們，打勝了不說，打敗了，我可要上山當土匪。因為我決不服郭松齡！」他們說，「那好！你說怎麼辦我們就怎麼辦，我們絕對跟著你！」
打敗了我就去黑龍江當土匪，這是真心話。
我們列陣就要打了，就在巨流河上。郭松齡在那邊，我在這邊，他是我的老師，要阻止我過河。我心想，過去我們曾在這巨流河上演習過，今天可是真打啊。我曾是你的學生，今天你可要看看，到底是你行，還是我行。我還想，郭大嫂(郭松齡的夫人)啊，我以後可不能再跟你跳舞了！
很快我就把敵人打敗了，我們都過了河，郭松齡夫婦也逃跑了。因此我們接收了一些人，他們過去也都是我的人。於是有人告訴我，這次誰誰都參與了什麼事，並給我提供了一份材料，我說：「你趕快把那些材料燒了，不但我不看，別的人也不能看，趕快把它燒了！」我這個人在歷史上，向來是同情弱者。郭松齡起事造反時，有四個軍長參與，有一個軍長不幹，郭就把他殺了。四個軍長，過去都是我和郭松齡的部下。一個姓範，兩個姓劉，其中有個叫劉偉。我還是任命劉偉做了旅長。你爺爺的參謀長給我打電話，說：「你好大膽，怎麼還讓劉偉當旅長！」我說：「你在後方，不要管我前方的事。」
郭松齡被捕後，說：「我願死，只求速死！」我想來想去，家事後事，我的主張，都湧上心頭。我本想把他弄到我這裏，把他放了。你爺爺卻要把他帶到奉天，說是要他把要想說的話都說出來。
(問：是啊，那爺爺就應該問明白他為什麼只求速死？)楊宇霆怕他把話都說出來，就把郭松齡在押送途中殺了。你爺爺就是不聽我的意見，我還主張讓郭松齡把我們的軍隊訓練訓練，就派人到小灤河去把郭弄回來，但是晚了一步。劉偉對郭松齡再次倒戈後，手下有十三個連長，其中有十二個我都給他們晉升職務。他們就拼命打。你爺爺還不知道我們已經過了河。天剛亮，你爺爺讓我回去，我說：「爸爸，是你讓我打的！」
自我簡評
我做事向來是高深莫測，絕對不要人家知道。你們懂嗎？看我臉在笑，可我要殺人，這才叫厲害。
這都是上帝的安排，這並不是我有什麼特殊。是蔣夫人勸我信上帝的，我信基督教，就是受她的影響。你們想一想，難道那些死去的人都不如我嗎？
我今年86歲了，我看見、經過的事可是太多了。我到過意大利，墨索裡尼那個權威可了不得，他想得到他後來會挨槍子嗎？
再回來說我自己，我28歲、29歲時就執掌大權，人家若寫我的歷史，我是東三省邊防軍司令長官。東北有個正東會，在湖北也有，廣東也有，我一個人幹兩個，東北正東會我是主席，北平正東會我也是主席。這個時候我還兼著全國陸海空軍副總司令，我統轄的部隊，雖然不到百萬，但有六七十萬，山東、河北、山西的軍隊都歸我指揮。
你想一想，我才29歲的年紀，我是一個超人嗎？不是。我有那麼大的能力嗎？也不是。這決不是客氣話，我好玩、好樂、好吃，可是呢，那些玩藝都在我的手裡。那時中國三分之一的江山都在我的手裡，要它變啥就變啥。所以，後來日本人非要把我幹掉不可。
日本人為什麼要發動「九一八事變」？直接是對我，實質上是對著我們的國家。那時日本人宣傳，不罵別人，專門罵我，把我罵得簡直不是人了，給我造出很多的謠言，甚至造出假照片，恨透我了。那時我是東北的中心，我想把中國統一，想把國家搞富強，希望中國富強啊！
我小時候身體很壞，真沒有想到我能活到現在。吃、喝、嫖、賭，我都幹過。執政後，我還要對付日本人和楊宇霆。日本人想讓我當東北王，不讓我和南京政府合作。你爺爺死後，日本派林權助來給你爺爺吊孝。林當過日本駐中國公使，在日本地位很高，是元老重臣，了不得。你爺爺死了，我雖然心裡非常難過，但還得笑臉招待他。林天天跟我談，想讓我當日本人的傀儡。我模棱兩可對付他，不給他明確答覆。他不要我與南京合作，要我給日本人當傀儡，那不行。對林權助，我佩服，他也佩服我。他在日本很有名，能說會道，簡直能幹極了。我對他是佩服得五體投地，但他的提議，我不能接受。在做好各種準備後，我突然下命令實行易幟，與南京政府分治合作。日本人也沒辦法。
我做事向來是高深莫測，絕對不要人家知道。你們懂嗎？看我臉在笑，可我要殺人，這才叫厲害。日本把我當小孩子，想騙我，那不行。
當年蔣總統在西安也沒有想到我會那樣做。
今年我86歲了，才跟你們說這個話。
錄音整理者張友坤(右後立者)2000年與張學良、趙一荻合影。張友坤，中國社科院民族史所研究員，主要學術著作、論文有：《張學良年譜》(與人 現?、《張學良世紀風采》(畫冊)、《對張學良送蔣返寧的再認識》等，曾兩度赴美，拜見張學良將軍。
南方週末