逍大侠在纽约回答BBC电视台60分钟节目主持人华莱士先生谈话实录
华莱士（以下简称“华” ）：前不久，我在中国的北戴河曾对江泽民先生做过一次访问，他承诺在这次纽约的千禧年全球峰会结束前再一次接受我的专访，以便回答当时无法回答的一些非常敏感的问题。我现在的问题是，为什么在这里见到的是您，而不是贵党的总书记江泽民？这是不是意味着江泽民先生有意 回避这次访问，或者说他根本就无法面对、也无法回答这些问题？
逍大侠（以下简称“逍” ）：尊敬的华莱士先生，我所能告诉您的是，江泽民先生已经单方面全面撤销了对您的承诺，或者您不妨可以理解为他已经无法履行这个承诺了。按照日程安排，他至少还应该在纽约逗留12个小时以上，但事实上他现在已经在归国的途中了。
华：我知道白宫方面原定在今天晚些时候为江泽民先生举行送别晚宴，晚上9时，克林顿总统还将陪同江泽民先生听一场门德尔松的专场音乐会。江泽民先生如此行色匆匆，我相信一定有某些令他不愉快的事情发生。
逍：全世界的人都知道，千禧年的9月，在美国的纽约发生了什么事情！我、以及江泽民先生，在我们下榻的华道夫饭店，被来自46个国家和地区3000多名法轮功信众围困了整整四天四夜。我们受到了极其残酷的精神摧残和心灵伤害，这种摧残和伤害是世所罕见的、是非常非常不人道的！
华：事情似乎并没有那么严重。我知道在中国，政府动用了所有的专政工具，对成千上万的法轮功修炼者进行了镇压和迫害，数以十万计的人被捕入狱，已有近百人被迫害致死。而你们在纽约不过是听到了一些抗议的声音，看到了一些抗议的人群而已。
逍：尊敬的华莱士先生，我提醒您注意一点，无论法轮功信众对江泽民采取怎样的行为，我都绝对没有意见。那是他自作自受、咎由自取！但为什么我也要象那江泽民一样承受这些？我曾经为法轮功信众在中国遭受的不公正待遇奔走呼号、鸣冤叫屈。他们却不分青红皂白，把我与那江泽民之流视做一路货色，等同对待，这是什么道理？
华：我注意到逍大侠此行纽约的身份非常耐人寻味。我知道在最早公布的随行人员名单中，并没有您的名字。您的名字是在中美双方最后一次确认名单时临时加上的，而上面所注明的职务恰恰是法轮功办公室主任。我的意思是说，逍大侠此行的目的是否与在纽约发生的法轮功信众的示威活动有关？
逍：这都是他娘的罗干捣的鬼！我可以老实的告诉你，在中国，没有一个官员愿意随江泽民出访的。原因无它，实在是丢不起那个脸。如您所知，江泽民先生上一次赴美国访问期间，半道上在那夏威夷大跳草裙舞，又跑到林肯中心在大庭广众之下背诵小学课本，还死乞白咧的要去华尔街股票市场给人家敲那丧钟。这天底下丢人现眼的事都让他干绝了！
华：我看不出这些事与罗干先生有什么关系。
逍：怎么没有关系，那罗干乃是中国FBI的总头目，早就探知法轮功信众要在江泽民赴纽约时有大举动，便给那江泽民出谋划策，却绕着圈子把逍某拖下水。众所周知，在中共内部，除了朱镕基、李瑞环，真正与那法轮功信众有些恩情的，就只有逍某一人了。于是，江泽民之流便想借逍某的声望化解这次危机。那法轮功办公室原是归政法委管的一个局级架子，罗干硬把个主任的位子塞给逍某，是想借此机会把逍某压低一头。这等狼子野心，却不是可恶？
华：中国的政治黑幕实在是让人费解。不过，既来之，则安之。还是让我们谈谈今天的专访吧。我对逍大侠的生平事迹有所耳闻，知道大侠乃是当今中国政坛最炙手可热的风云人物，有“红都铁嘴”之称，“千古绝骂”之誉。这样的专访正是大侠扬名立万的大好时机。不过，在正式访问之前，我还是不无一些担心。我的意思是说，我在上一次同江泽民先生的交谈过程中，双方合作愉快、配合默契。我希望在与逍大侠的交谈过程中，也能有这样一种良好的合作氛围。
逍：你这是甚么意思？甚么叫做你与江泽民合作愉快？甚么又叫做你与江泽民配合默契？上次你 谀亲ǚ弥校拇蔚穆罱竺袷茄甲樱致钏啦茫敲拦亩印Ｋ垦栈缎Γ傲餮疲蚵涿叛劳抢镅省Ｄ训浪的阆肴缅心骋惭歉瞿裱尤稳讼匪Ｂ穑?p>华：我绝没有骂过什么人是鸭子。我知道鸭子这个词在中国意味着什么。我只是在打比方，意思是说，一个人他独裁，言论上独裁，行动上独裁，思维上独裁，他就是独裁。
逍：遗憾的是你这种比喻蹩脚之至！在中国，人人都知道江泽民长的象蛤蟆、作派如猴子。而你却把他美化成鸭子，这岂不是在轻慢我中华民族的智慧吗？！
华：不管怎么说，江泽民先生在接受访问过程中，还是表现出一定的谈话艺术。比如说，他会在与你交谈当中，出其不意的哼一首什么歌，或是即兴背诵一段什么名人的讲话，尽管这讲话与正在访问的话题风马牛不相及，八杆子打不着。
逍：那等谈话艺术，在逍某看来不过如“牛嚼沫、驴咬瓜”罢了，连那雕虫小技都算不上！
华：敢问逍大侠，何谓“牛嚼沫”，又何谓“驴咬瓜”？
逍：我们知道，那老牛的肚子里也就那么一点干草，它却能咽下去又吐出来，翻来覆去地嚼个没完，白天黑夜不闲着。这正好象那江泽民先生在各位面前搜肠刮肚、绞尽脑汁，也只会翻来覆去背诵那几首歪诗，讲两句英格里士鬼话一样，是谓“牛嚼沫”。我们还知道，那驴子嘴阔牙多，咀嚼有力，奈何那瓜却是圆的，要吃起来时无从下口，因此上只能胡咬乱啃，生吞活剥。这也正好象那江泽民动不动就在人面前卖弄学问、吊书袋一般，装腔作势、洋相出尽！是谓“驴咬瓜”。
华：中国的语言果然是丰富幽默之致，让人大开眼界！不过还是让我们书归正传。我的第一个问题是，法轮功到底是不是邪教，中国政府把法轮功打成邪教的真正原因是什么？
逍： 衡量一个政党、一个团体、一个宗教组织或是一种信仰是正抑或是邪，首先要确定衡量的标准是什么，衡量的尺度又由谁来把握。举例说，如果请贵国的克林顿总统给中小学生上伦理道德课，恐怕就大有问题。且不说全美利坚合众国的学生家长会群起而攻之，就是希拉莉和莱温斯基答不答应也都是个疑问。
中国共产党的宗旨是什么？为人民服务。有这样一个理念的政党你决不能信口说他是邪党。可是如果你检视一下这个党的发展历史，就会吓你一大跳。这个党的历任主席、党总书记，几乎就没有几个是好东西！一部共产党的发展史，就是一副争权夺利、尔虞我诈的群丑图。轮到江泽民当总书记，腐败日盛、党风日劣，民望已降到冰点。就是这么一个鸟党，你去让他主持公道，评说是非，那结果也就可想而知！
事实上江泽民之所以穷凶极恶地镇压法轮功，根本原因在于法轮功强调“真、善、忍”理念，坚持心法约束，克己修心，正气凛然、纯正无私。对比之下，就彻底暴露出共产党挂羊头、卖狗肉的伪善嘴脸。这就好像一个蹿江湖卖野药的假郎中，冷不丁撞上一个医术高超、德高望重的真大夫。这假郎中要想继续坑蒙拐骗、浑水摸鱼，唯有搬倒那真大夫。舍此别无它法。
华：法轮功从他开始传播那一天起，就主张不干涉政治、遵守国家的法令政策。不过，他在一步步发展过程中，却搅入了与政府的矛盾冲突之中，终至于同政府形成对立。给人的感觉是，他不仅干涉了政治，而且还陷得很深。关于这一点，不知逍大侠有何见解？
逍：一个组织或者团队是否介入了政治，关键要看它的宗旨和行动纲领。比如共产党和国民党，双方形成对立是因为所争夺的是同一种权利，即对中国的统治权。美国的执政党和在野党也是一样。两只狗同时争夺一只骨头才会打架，所谓政治就是这么一回事！
法轮功的法理所要求信众的是要放弃对世间的一切执着，看淡物质享受和欲望的满足，强调返本归真，修成正知正觉的自我。简而言之，法轮功强调的是心性修炼，他为修炼者所指出的乃是一条通向生命永远的光明坦途。事实上法轮功信众所最求的一切都不是常人社会里的东西，法轮功之所以在发展壮大中终于成为一党执政的中国政府眼中钉、肉中刺，这完全是共产党一贯奉行的高压政策和愚民政策所致。关于这一点，当年法轮大法研究会负责人在向中央统战部申请注册成立全国性的法轮佛协会时所获得的答复最能说明问题。其时主管意识形态的丁关根将申请打了回票，并放出话来：“想成立全国性的法轮佛协会，这是根本不可能的事。法轮功不给修炼的人任何好处，反而让他们舍弃物欲追求，一个劲的修心吃苦，居然能把成千上万的人管的服服帖帖。这要是哪一日许给他们一个县长、市长干干，还不一家伙把共产党掀翻了吗？”
其实，法轮功被一步步地卷入政治，完全是江泽民之流意欲铲除法轮功而设下的圈套。这就好比一只狼在袭击一只羊，你能说是羊在同狼打架吗？
华：有相当一部分人，包括一些过去修炼法轮功因此而放弃修炼的人都认为：中国政府之所以采取凶狠残暴的手段镇压法轮功，与4.25之前法轮功的创始人李洪志先生的北京之行有关。换句话说，李洪志先生有策划操纵4.25万人请愿活动的重大嫌疑。我的问题是，如果李洪志先生在4.25之前没有去北京，而是停留在他纽约的居所，中国政府是不是就不会镇压法轮功？
逍：首先让我们来看一看，1999年4月25日在北京中南海究竟发生了什么事。从这一天凌晨起，陆续有18000人齐聚中南海。他们没有打旗帜、拉条幅、呼口号，也没有游行与示威。他们只是静静的站在那里，希望他们的代表向朱镕基总理反映情况后，能够使在此前于天津被非法逮捕的40余名法轮功信众获得释放。他们做错了什么？这一切完全符合宪法赋予每一个公民的正常而合理的权力。有人指责法轮功信众去的人太多了，是在向政府示威。那么请问，究竟去多少人才算不多呢？中国的宪法中哪一条规定，公民向政府正当的反映意见和诉求还必须有人数限制呢？
至于说李洪志先生4.25之前的北京之行是不是中国政府镇压法轮功的重要原因，让我们看看事态的发展经过也就一清二楚了。
4.25之后，中央两办一再发出安民告示，声称所有关于镇压法轮功的消息都是谣言，并一再向法轮功信众保证不会扣帽子、打棍子，不会秋后算账。但仅仅在两个多月之后的7月20日，中国政府就下令在全国范围内大规模地逮捕各地的法轮功修炼者，并罗列种种罪名将法轮功打成邪教，造谣说法轮功害死了1400多人。
现在问题来了，究竟是因为法轮功是邪教中国政府才镇压法轮功的呢，还是因为李洪志先生的4.25之行才迫使中国政府把法轮功打成邪教？如果法轮功确实是邪教，那么李洪志先生4.25之前去不去北京，中国政府一样会镇压法轮功；如果法轮功不是邪教，仅仅是因为李洪志先生4.25之前去过北京，中国政府就把法轮功打成邪教，这岂不是说中国政府对法轮功信众所采取的种种镇压手段完全是错误的吗？正所谓，欲加之罪，何患无辞！
华：逍大侠做为一名政治家，法轮功问题专家，果然是不负盛名。关于上述问题，我想逍大侠已经表述的非常清楚了，我相信我的观众也自会有客观公正的判断。限于时间关系，我不得不终止这次访问。我希望今后我们还有进一步的合作机会。在访问结束之前，我还想问一个关于逍大侠个人的问题。种种迹象表明，您极有可能在中共十六大之后晋身中国最高领导层，出任中华人民共和国主席一职。我们知道，您是一位法轮功的同情者，我的问题是，如果您就任国家主席一职，是否将做出对法轮功有利的决策？
逍：首先我非常遗憾地告诉您，在未来的中国，将不会再存在国家主席、党总书记和军委主席这样的称呼和职位。您知道，中华文明五千年的历史长河中，封建帝制曾光耀一时，造就了数不清的风流人物。秦皇汉武，唐宗宋祖，各领风骚数十年。可是自从清末民初出了个窃国大盗袁世凯，沐猴而冠，登基称帝，那封建帝制便登时成了臭不可闻的狗屎，人见人憎，至今再也没有人敢去称孤道寡了。如今这江泽民昏庸无道、暴虐成性，便比那袁世凯还要罪加一等。试想，这要是哪一日江泽民被打翻下台，谁他娘的还有胆子捡他戴过的旧帽子往头上套？那不是自寻死路吗？
当然啦，国家主席不存在了，还有国家元首。至于那个时候我怎样做，我现在只能说，中国有一句古老的格言，“乌云遮不住太阳。”
是的，乌云终究遮不住太阳！
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