江澤民就是一隻鴨子 哥倫比亞廣播公司華萊士當面暗示
 
2000年9月2日發表
 
江澤民接受CBS專訪向美人民表善意形容兩國關係有風有雨、雨過天青稱中美友好符合全世界戰略利益採訪時間及題目不限

【本報訊】哥倫比亞廣播公司(CBS)表示,「六十分鐘」節目對中國大陸國家主席江澤民進行訪問時,江澤民特別交代幕僚人員不須準備資料,並明確指示不受時間和採訪題目的限制,這是中國大陸領導人接受外國媒體採訪時很少見的,爲外界了解江澤民提供一個難得的機會。以下爲訪問內容摘要:

 江澤民(以下簡稱江):我希望藉貴節目先問候美國民衆。

 華萊士(以下簡稱華):(人們稱他爲「棉裏藏針」,各位看了這段訪問就可以知道理由何在。好幾年來,我們一直要求訪問他。現在,江主席終於邀請我們來到中國大陸,並告訴我們,他願意回答任何問題。)

 最近貴國官方英文「中國日報」(ChinaDaily)有一則報導,標題說美國是「世界和平的威脅」。您是否認爲美國是世界和平的威脅?

 江:坦白說,可能因爲美國是經濟強國,享有科技領先優勢,它往往高估自己和它的世界地位。但是,我今天要向美國人民表示我的善意,因此,我在談話中不願使用太刺耳的話。

 華:高爾或布希將在您的國家主席任內成爲美國總統。如果他們現在正在看這個節目,您對未來中美關係有什麼話要對他們說?

 江:我在共和與民主兩黨領袖中都有很多朋友。

否認對兩黨陣營捐錢

 華;所以,您對兩黨競選陣營都捐錢?

 江:您是在開玩笑?我們從不做這種事。我看過兩黨的黨綱,我相信無論誰當選總統,都會設法改進中國與美國之間的友好關係,因爲這符合全世界的戰略利益。有人勸我不要理會候選人可能發表的對中國不友好的談話,因爲一旦當選,他們將會友好。我只能希望如此。

 華:主席先生,您如何形容今日的中美關係?

 江:總的來說,中美關係良好。不過,我要用人們形容天氣的話來描述中美關係。我們之間的關係有風有雨,甚至有烏雲。但是,有時雨過天青。我們都希望雙方建立建設性的關係。

 華:這聽起來真像是政客的言談。不夠坦白。

 江:我不認爲政客是個很好的字眼。

 華:我是指,這像外交辭令。

 (江澤民是一位心胸寬大的人,也喜愛站在舞臺中心,但是,他十年來沒有接受過美國電視記者比較深入的訪問,他說,理由包括美國人不相信,大多數中國人實際上對一黨統治感到滿意。我們之間最激烈的一次交鋒,是他反對我們使用「獨裁者」這個字眼。)

對獨裁者稱呼很感冒

 您是世界上最後一個主要共黨獨裁者。

 江:獨裁者?

 華:當然,我們認爲是改進中的獨裁。我說錯了嗎?

江:當然,這是大錯。

 華:在我看來,您好像是一個獨裁者,極權者。

 江:但是,坦白說,我不同意您指我是獨裁者。

 華:我知道您不同意。但是,有句美國俗話說,如果走起來像鴨子,叫起來像鴨子,那就是一隻鴨子。

 江:獨裁究竟是什麼意思?

 華:獨裁者是指強行壓制者,無論對象是新聞自由、宗教自由,或私人企業自由。現在您有點開始接近了。父親知道的最清楚。如果你擋你父親的路,父親就會教訓你。

 江:你們對中國的描述簡直比天方夜譚還離奇。我們有人大選舉中共中央常委,中委會有政治局,政治局有常委會,我本人是政治局常委。除非全體委員同意,不可能做成決定。

 華:您知道嗎?我看到一個年輕人在天安門廣場攔住坦克車那張照片時,我就知道中國的獨裁是什麼意思了。這是一個了不起的象徵,讓中國的獨裁打進我的心底。

 江:我不需要翻譯,我知道你說什麼。

 華:我了解。

 江:我非常願意回答這些問題。

 華:(於是我們提醒他,他五十多年前做學生時,自己也曾示威。)您做學生時曾經在上海示威。

 江:不錯。

 華:那是國民黨時代,「我們要自由,我們要民主」,您當時是這樣吧。

 江:不錯。

 華:天安門廣場上的人說什麼,也是「我們要自由,我們要民主」吧。

 江:在一九八九年的動亂中,我們真的很了解學生們的熱情,他們要求更多的民主與自由。實際上,我們一直在努力改善我們的民主制度,但是,我們不容許別有用心的人假借民主與自由的名義,利用學生推翻政府。

未逮捕擋坦克車青年

 華:您佩不佩服這名青年的勇氣?

 江:當局從未逮捕他。我不知道他現在何處。看着這張照片,我知道他必有自己的主張。

 華:您沒有回答這個問題,主席先生。江澤民心中有沒有一點佩服他的勇氣。

 江:我知道您的目的何在,但我要強調的是,我們充分尊重每個公民自由表達意願的權利。但是,我不贊成人們在緊急狀況下公然反對政府。坦克車停下來了,並沒有從這個青年身上輾過去。

 華:我不是在談坦克車,我談的是那個青年的心,他的勇氣。那個獨自站在那裏對抗坦克車的人。

 天安門事件過後一個月,您寫了一篇演講稿,其中寫道:「貪腐在中國成長。如果所有黨政機構都利用權勢謀求物質利益,那跟光天化日之下搶奪老百姓有什麼不同?」天安門廣場上的學生也是抗議您提到的貪腐。所以,他們顯然對您和您的政黨產生了一些影響。

 江:我痛恨貪腐。您說得對,在一九八九年動亂期間,學生確曾高呼反貪腐口號。

 江:容我坦白說,中國與美國的價值觀相差很大。你們美國人總是用自己的價值觀去評斷其他國家的政治情況。我們想要向西方學習科技,以及如何管理經濟,但是,這必須與某些特定條件結合。這是我們近廿年獲得大幅進步的方式。

 華:(事實是,中國的生活水準已大幅提高,而且,在中國,人們對政府是否滿意,大部分取決於經濟表現。江主席堅決認爲,絕大多數中國人民相信,穩固的一黨統治,是維持中國統一和經濟繼續繁榮的最佳方式。因此,經濟是當務之急,有時不惜犧牲人權。)

華:(中國政府承認中國式的基督教會。但是,政府禁止外國傳教士和外國佈道團體未經核可在中國傳揚他們的信仰。至於言論自由,批評政府可能遭到當局逮捕。江澤民一向主張政府嚴格控制新聞界,他說:「報紙應爲黨的喉舌。」)

 中國沒有新聞自由。沒有。我們認爲個人自由與新聞自由有關連。您爲何擔心新聞自由?

 江:我想,所有國家和政黨都必須有自己的刊物,宣揚他們的思想和觀念。我們有新聞自由,但是,這種自由不得超越國家利益。你怎麼能讓這種自由損害國家利益?

對資訊需要有所選擇

 華:您禁止中國的網際網路網站。也查禁英國廣播公司(BBC)和華盛頓郵報。理由何在?爲何要禁止網站,您不信任人民從網路上取得資訊及學習嗎?

 江:我們希望人民從網路上學習許多有用的東西。但是,有時網路上會有一些不健康的東西,尤其是網路的色情資訊,對年輕人大有害處。

 華:但這些並非來自英國廣播公司或華盛頓郵報。

 江:它們可能因一些政治報導而被禁。我們需要有所選擇。我們希望儘可能限制對中國發展沒有建設性的資訊。

 華:另一個複雜的問題是貿易,江主席本週就要會晤美國商界領袖,敦促他們增加在中國投資。美國企業早就垂涎中國十多億消費者的市場,但實際上,中國向美國售出的產品,遠多於美國向中國銷售者。

 爲了改變這種趨勢,白宮表示,如果國會參院像衆院一樣通過給予中國永久正常貿易關係(PNTR),將能迫使中國降低關稅和降低貿易壁壘,因而購買更多美國產品。

 江主席也希望雙方貿易關係正常化,他想強調他接受這次少有訪問的理由,作爲訪問的結束。

 江:我深信這次訪問將進一步促進兩國人民的友誼和相互了解。

 
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