【人民報消息】12月17日於台灣新竹科學園區管理局舉辦的關懷台商系列講座──“中共黨治社會下台商如何驅吉避兇”，由台大教授明居正主持，台灣投資中國受害者協會理事長高為邦博士以及中共前610警司郝鳳軍先生主講。郝鳳軍演講內容精采，大紀元記者李賢珍特別整理成文字，以饗讀者。（以下為郝鳳軍口述）感謝明教授、主辦單位，很高興來到新竹產業園區，聽說這是台灣的高科技心臟，來到這裡我也非常榮幸。首先我簡要介紹我的經歷，因為昨天在立法院也講了很多。
1994年我從南開大學畢業通過考核，進了天津市公安局，1994至2000年一直在天津市和平分局工作，干了2年的防暴警察，2年的治安，後來晉升緝毒隊副隊長，主要從事緝毒、毒品犯罪偵查。
投誠起因：610辦公室迫害法輪功
1999年因為處理法輪功問題，中共成立610辦公室，在公安局裡也成立610辦公室，在2000年從分局裡面抽調干警，因為到市局工作需要符合要求，首先必須得是大學畢業，也必須得是中共黨員，還有必須得是副科級以上的幹部才可以調到市局。
可是當時在人員招聘的時候沒有人想去，分局屬於基層，一般年輕人都喜歡動，不喜歡坐在辦公室裡，很多人就沒有去，當時和平分局報名只有1至2個人，要在每個分局挑10個人，最後沒辦法，就用每個警員的警號隨機抽選，500萬大獎我沒有中過，這個獎給中了！（眾笑）
然後2000年10月我就調到天津市公安局610辦公室，當時去的時候非常不習慣，整天都坐在那裏看資料、看一些案件。因為99年開始對法輪功鎮壓和迫害，我在那之前對法輪功一點都不瞭解，調入後就在那裏看一些法輪功的案件。
我先說一下610辦公室，主要成立之初就是因為法輪功的問題，它的全稱是處理法輪功問題辦公室，因為是6月10日成立的。當時沒有分任何隊，大家都在一個屋裡辦公，沒有正式分出科、隊、室。就是一個處，大家一起辦公。
不忍法輪功學員被毒打
2000 年我趕上了103專案，當時在天津抓捕了六、七十個法輪功學員，這件事也使我開始認識610辦公室。因為以前只是看案件看法輪功是如何地“編造謊言欺騙老百姓”，這是當時的看法。看到警察如何暴打法輪功，把法輪功打成甚麼樣，當時看怎麼那麼多圖片。因為當時抓毒犯也會因嫌犯反抗而有制服的動作，但也沒像法輪功被打成那樣，以為真是邪教，警察怎會把人打成那樣？
103專案經過審理抓捕，在2001年過完春節，一天晚上接到單位電話，讓我開車去接一個女刑警到下屬分局，說是有一個法輪功學員被打傷了，見到一個女的叫孫緹，她是我們天津市人，因為案件都由市局610指揮協調偵破，具體抓捕由分局執行。
我看到孫緹大約不到50歲，因為我看她是個女人我就說讓我出去，讓女刑警去看看是怎麼打的，因為我們這個部門都是穿便服，其他警察站在旁邊，她就說你們兩個進來看看我被打的，她就在那兒哭，我說我出去吧，孫緹說你不用出去，因為我當時還不到30歲，她說沒關係，你就看看我的肩膀吧！
然後我站在她後邊，她把衣服撩開讓我看看後背的肩膀，我第一次看到“犯人”──當時她對我而言是犯人啊，被打成這種情況。她的雙肩膀是黑色，並且後背有裂口，我問分局用甚麼打的？分局說是用螺紋鋼，就是中國蓋房子用的鐵棍子，沒有膠皮。我是第一次見到法輪功的學員被打的情況，使我轉變了我的想法。
後來和孫緹大約相處2個多月，瞭解她是一個下崗職工（失業），因為沒錢看病所以修煉法輪功，1999年以後她開始發資料，講真相，在中國來講這叫做“非法聚會、非法傳播”，都是違法的。我在這期間還下分局看他們審別的法輪功學員。
因為以前常審理毒販，發現這些法輪功的學員並不像那些犯罪份子一樣是社會的殘渣、餘孽，都是一些普通老百姓。我就和家人、老上司商量，我說這些抓的人不一樣，怎麼樣也不像中共說的：法輪功會危害中共政權、準備顛覆政權。
我沒辦法從種種跡象看出法輪功會怎樣拿起槍推翻中共。簡單講就因為這件事使我轉變了對610的看法。
後來我就申請調單位，因為610沒有人來補充警力，不允許任何人回調到原單位。後來我就找副處長說我去開車，因為當時司機就兩個人，還沒有僱用外人，我就主動說我去開車吧。後來2002年成立二隊，因為我是副科級過去的，我就負責組建二隊，負責情報資訊蒐集工作，海外情報工作，當時主要負責美國、加拿大、澳洲、新西蘭的情報蒐集。
2003年3月8日因為國家安全局人少，無法繼續從事海外政治力量斗爭，把公安局第一處〈政保處〉和610辦公室合併，成立國內安全保衛局，又組建了4隊，因為我不想管法輪功。我又調到4隊，主要任務是中共除去法輪功以外處理其他邪教，包括天主教和基督教。
對付台商“一條龍服務”
在台灣可能很多人不能理解，在中國天主教和基督教都叫做地下教會。有人問我中國也有天主教和基督教啊？我說是啊，那是中共指派的，不和羅馬梵蒂岡有關，和其他國家不一樣的，叫做“三自愛國教會”，還有五大宗教。所以梵蒂岡想和中國建交指派主教，中共不敢，因為中共最怕宗教滲透。
中共把宗教歸到610管就是因為很多台灣人的宗教信仰都是非法的。天主教、基督教在中國都是地下教會。昨天我在立法院也已經展示關於台灣的兩份檔，就是還有很多宗教。4隊成立後就是專責台商宗教監控任務。
我很不客氣的講，很多台商一去大陸，如高為邦所講，中共官員跟你磕頭甚麼都可以，感覺你自己非常高大，台商一去就被請吃飯，然後安排我們叫做“一條龍服務”，從吃飯到洗澡、按摩服務最後到嫖娼。一路下來都給你搞定。
作為我們這個部門都有雙重身份，我真正身份是警察負責情報工作，還有可能我在市委、公教委員會工作，也可能我在市政府工作。我跟台商接觸只能說是另外一個身份，我不可能告訴他我是警察，負責監控你的。
中共逮台商最主要是“偷稅漏稅”，不是講台商狡猾，有三、四本帳，不是這樣的。
比如說你在天津市和平區投資了，蓋一個廠房，你交稅了，他答應你在郊區偏遠地方又投資了，你不用繳了，因為你用的是同一個證照。但當他反打的時候，準備要嚇你時，你這個沒有交過稅的，就是“偷稅漏稅”。很多制裁台商方法都是用這個，這是我比較專長的，當然不是很普遍，我只是想提醒台商，我來台灣，自己的壓力也是非常非常大。
我來到台灣只是想告訴台灣的政府、媒體、台商，還有台胞，你要能掙到錢我非常高興，當然你也不會給我分到多少錢，主要希望台商能自保自潔。
廟裡主持養女人
現在新生的一種對付台商的方法，就是在我們這個部門，是“宗教”。在大陸投資的台商80-90%都有宗教信仰，我可以這麼講，台商的宗教信仰在大陸沒有一個合法的。
台商不會去參加“三自愛國教會”，他知道那不符合他的教義，中共的寺院，我指天津市的大悲院，寶菡和尚就是為我們工作的人。他是寺院的住持，是個老主持，寶菡和尚的第一個小姘已經送到新加坡去了，現在是第二個小姘，他是真的和尚啊！
〔明居正：甚麼叫小姘？你說一下。〕
小姘就是他養的那個女人啊！（台下驚呼）
講一個插曲，因為我家人比較信佛有時會去，我調到天津610去以後，還跟他們見到寶菡和尚，感覺很榮耀，能見到主持啊！一般人見不到的。後來我聽管寶菡和尚的人講，寶菡的第一個養的女人已經送到新加坡了，那個女人30多歲不要了，現在養的20歲，天津外語學院的。這種情況下我就叫家人不要去了，不好。
台商被嚴密監控
現在詳細解釋制裁台商方法。舉個實例，在座如果有投資親友要告訴他注意。在2002年對台商進行偵查時，現在一直在偵查，我不能講他的名字，如果公佈對他本人在大陸不好，我的資料會交給有關單位提醒他注意。
這個台商資料到我這來是在2003年4月份以後，負責他的偵查。他來天津投資的第一天，他的住宅電話、汽車牌照、公司電話全部監控。台灣人到那兒去，都以情治背景對待，短期的旅遊的不管，只要去投資或留學，都會被當作情治背景，是否到大陸蒐集情報的。
我接到檔案時，他（台商）所有的通訊系統都有整套稽偵手段去監控。這個台商信仰基督教一個分支，在大陸是非法。如果在家裏進行禱告也不管你，肯定有別的單位監控。
比如他經常和台胞、其他台商聯繫，經常舉行聚會禱告，誰的孩子要進行洗禮，在天津市某一個賓館，怎麼洗禮、怎麼唱聖歌、誰唱聖歌、誰主持、誰把小孩浸到池子裡全程都有錄像。
因為他去那兒想發展當地大學生一塊兒信主，就到當地一個公園很大的草坪進行唱聖歌、祈禱，我們一樣都有監控。
中共蒐集資料準備陷害
我告訴聯絡人說，我們監控他幾月幾號在哪，做甚麼都監控的非常清楚，台灣人會認為這怎麼可能呢？我只信基督，中共就把我抓起來？沒錯！依據中華人民共和國刑法第300條，利用邪教破壞法律事實罪。在中國都是非法的。
把這些證據掌握足了以後，就是草皮上聚會，我沒見過這人，說想看看這個人，我們就開車，離他很近的看到了他。有專門負責錄像的人。
10 月份報到北京中央公安部就制定抓捕計劃，由公安局610、工商局、稅務局、物價局，為何出動這麼多部門？因為要查封資產，他在天津投資約300萬人民幣，蓋了很大廠房，在其他地區也有投資一個廠，我們制定一個很大的計劃，由工商局封他的倉庫，封他所有的一切。由稅務局查他的帳，怎麼都能找來帳目的漏洞。有可能是不經意的，或別人做了手腳。再由物價局查其他漏洞，因為商品出口由物價局負責。再由公安局負責抓捕。
當時快過年了，大家不想做，因為很辛苦，可能要加班，台商可能會回去過年，就準備在他回國之前進行拘捕。但是他忽然去了中國的另外一個城市考察，並且買了一塊很大的土地，準備蓋另外一個工廠。我們當時都有人陪著他，他不知道，他搭飛機到另外一個省，我們的人都在飛機上，跟他坐同一班飛機，住在同一個旅店，當然他本人不知道。
等到他在當地買了地皮簽完協議，因為他也是很早就有這意向，等最後確定下來在這個省買地蓋廠房後，我們跟當地國保局取得聯繫，問何時買地，我們回去馬上寫報告上北京，北京回復說“暫緩抓捕行動”，為甚麼？是讓他把錢投資到那個省份以後再說。
我在澳洲跟台灣的文化辦事處的部長跟他們聊，他們都不相信，我說我告訴你這個人的名字，你們可以把他叫過來問問。我們派人貼近他，跟他去聚會，都知道的一清二楚。
舉這個例子是說，中共不是你台商去了，給你磕頭讓你在那投資，最主要的目的就是最後把台灣的血液、台商的血液放到中共的血管裡頭。
利用色情圈套陷害台商
還有一個例子，中共怎樣策反台商，我是希望台商能自保，能夠知道不要在大陸你當時行賄或感覺甚麼都很風光，最後面那把刀很雪亮的。
有很多台商進入娛樂場所或洗浴，因為現在大陸很開放，為甚麼性病、愛滋病蔓延？就是沒有管制。對我們來講因為有雙重身份，我跟台商認識，我劃一個圈套，為我的工作打基礎。比如我告訴你我是天津市市委的某個處長，有甚麼事就找我，我在市委底下公檢法司全部都能辦，你肯定非常相信，然後別人也跟你接觸，不見得只是我一人。
當然，舉的例子不是我啊，大家不要誤會啊，我沒有那麼壞。（全場大笑）
還有別人跟他接觸，帶他去玩樂啊，因為一個男人去那兒嘛。帶他去歌舞廳進行嫖娼，或者去洗浴中心，這時派出所的民警就來檢查，一檢查就把你抓走了，也把我們(610)的人抓走了。因為中國大陸賣淫嫖娼是依據治安管理處罰條例第30條第2款，處半年到2年的收教。最少半年，最長2年，收教並罰款5千(人民幣)，台商如果進去甭說2年了，就是半年的話，廠子就完了，家裏也完了。
假如另外一個人也關進去了，就告訴他你不是認識那個市委嗎？你給他打電話吧！他不是市委嗎？他(台商)就跟警察說我能不能打個電話？
一般情況他都不讓你打，我們也不會告訴派出所怎麼回事，頂多告訴派出所把這個人抓起來。派出所也不讓你打電話，最後取筆錄。因為台商沒見過大陸警察辦案審訊這套手段。
當然不見得每個警察都用暴力去威脅，但為甚麼中共有諸紀委、警察裡面有督察隊？很多刑事案件都有政保（政治保衛部）負責去破獲，這種審訊方式是打垮你的意識，讓你對生活沒有希望，問你甚麼你都答應甚麼，都講了。
取完筆錄最後你也都承認了，買賣關係也都有了，女的也抓到了，男的也抓到了，
簽完名、按完指紋了，打電話找家人拿錢。沒有家，那給朋友打電話讓朋友送過來吧？行！他就給我打電話，給市委打電話，一通寒暄後說，你怎麼不早說呢？我馬上趕到。到了不直接進派出所，先去找政保局長，說這是我要利用的人，我去保他出來。順理成章把他接出來了。
演雙簧嚇唬台商
這時台商感恩痛哭流涕，他說多虧你救出來啊！是大恩人！不然要被拘留半年。因為當時連拘留票都給了，罰款收據也準備好了，根本想不到能放出來。就對救他出來的萬分感激。
然後我們就說需要台灣法輪功的資訊，或是台灣地方教會你認識不認識？因為很多都認識台灣地方教會的人，他說我認識啊！那能不能下次回去後和地方教會的人合個影，給我們把照片帶過來？或者是再要一些別的資料。
台商會說，那哪行？我不成了賣國嗎？我們就說不對啊，不是要你去蒐集軍事或政治，就是去看看宗教，我們就想瞭解。
他就答應了，然後就是一步一深入，其實已經是替中共蒐集情報了。
其實我說假如有台商替中共蒐集情報也好，替中共幹活也好，台灣的政府或安全部門不要責怪他們，他沒有選擇的餘地。在中共那邊只要抓住你的把柄你沒有任何選擇。不是他們願意的，你敢回台灣揭露、召開記者會？除非那邊資產整個就別想要了。
高為邦先生對台商迫害講得非常透徹，我瞭解的只是關於宗教的部份。所以我舉的二個例子就是希望台商自保，讓中共沒有辦法抓住你任何把柄。
還有剛才高為邦先生問我，他的員工找他借錢，買他(高)的公司，這個問題是非常普遍的問題。(全場笑)
我先解釋一下，再講具體例子。其實不是讓高為邦拿自己口袋的錢，讓他員工去買高為邦的公司，是讓高找國家金庫貸款出來給他，他再把錢還給高先生，這廠就是他員工的。
找國家銀行貸款不用還！
我講一個朋友說的真實例子：
大家可能不太清楚，前不久和一塊兒投誠的澳洲外交官陳用林去歐洲。當時受歐盟議會人權分會主席邀請，到議會去演講，又到了德國和幾個國家。有一個德國議員帶著一個商人，給我講了一個故事。
德國商人到大陸去投資，跟一個華人一起，某市一個市委書記，人在德國，夜裡商人睡在五星級賓館，市委書記去敲他的門，德國商人聽不懂，找華人翻譯，因為他準備投一、二百萬歐元，是一個上市公司。德國商人佔了11%股，華人佔一點點股，市委書記說，你讓我兒子給他公司開車、幹啥都行，但是得要佔有公司30%股份。西方人說我們兩個加起來也不夠30%啊，那市委書記就走了。
後來他們回德國，有中共其他官員說，你怎麼那麼笨，答應他啊！你在那裏投資，他幫你貸款，從國家裏的錢拿出來給你，你再從你的股份裡給他30%啊！他們說：“哎呀！我上當了，早該答應他了。”
我在這講，高為邦先生可能也上當了，當時你要同意，他貸款，你拿錢回台灣就好了，也不會損失了！（全場大笑）公司也是他的，頂多說是你貸的款，還能拿點錢回來。（笑）
我在天津和平分局，認識很多銀行行長，經常和他們吃飯，我說你們哪天給我貸款，貸個百八十萬的，給我買房子。他們說百八十萬的？那太小了。他說“現在沒有辦法再貸了，我們都沒錢了。”我問為甚麼？他們說現在根本沒法管，現在從我們這裡貸出去的，本都不要了，每年能給利息錢就很不錯了。
現在中國大陸的銀行國庫就是這樣，明教授分析的非常透徹，說台灣有五百億美金到大陸，中共官員貪污五百億到國外，台灣屬於外商，所以給中共輸血的都是台商。中共都是在吸台商的血。
我出來（投誠）以後，看了一些網站，還在澳洲墨爾本日報看到，上海市人大副主任女兒，帶一百多名黑道把台商飯店侵佔了。這是報紙上看到的。
我講事情都有根據的，所以說台商去投資一開始感覺好像老大來了，其實他們不知道他們的下場，不知道在後面有包括我們這個部門和其他管台商的外事處等等，很多隻眼睛在盯著你，你有一丁點違法就完。而且百分之九十台商都有宗教信仰，在大陸都是違法的。要變相弄你的資產就更容易。
我講的實例希望大家能認清中共，不要被假象迷惑。
我在德國時感慨非常多，當時看到有一幅畫北京大街，燈紅酒綠的，有一張很大的照片，顯示出一片繁華，那照片跟牆一樣大，但那其中一個角是建築工地，我看那是農民工，中國十三億人口有九億是農民，他們佔中國大多數。
你們記者到中國不會去山西的山裡面看窮人、農民，你只能到大城市。不是大城市的繁華代表中國大多數，是那些農民。他們往往一年工作下來都沒有任何薪水，所以發生很多入室搶劫、盜竊、殺人的，都是這些農民工干的。為甚麼？他們沒有錢回家過年，他們得給老婆、孩子、父母一個交代，所以走上犯罪的道路。
聯合國酷刑官員訪北京險遇害
還有在奧地利見了聯合國酷刑專員，他去中國之前，約見我和陳用林，他要我說中國人權現在怎樣？我講了他有點吃驚，不大相信。我們就告訴他怎樣可以發現，怎麼樣能知道（實情）。
因為我英文不太流利，就讓陳用林和他說，談了將近20分鐘時間，我說等一等再談，我問他一句話。我就問他：“你去中國是誰邀請你去的？”他說：“中國政府啊！”我說“：噢！行，那別的不要談了，那你就當作一次免費的中國之旅，你就好好的休假吧。”（眾笑）
他說：“為甚麼這樣說？”
我說你們去任何一個監獄、任何一個勞教場所，你們的到來只能給那些犯人帶來更大的壓力。因為你們去之前，在半個或一個月之前，監獄的犯人就得集體行動，把房頂都刷得特別乾淨！床舖都得弄得一塵不染。我說你會給他們帶來很大的壓力。
他說會這樣嗎？我說行程都是中共給安排好的，你們不要去了，去了之後給人找麻煩。然後他說你能不能提供一些見的人？
後來陳用林給他們提供那個現在中國大陸的維權律師高智晟。提供了之後他到大陸找不到，因為國家安全局絕對不會讓他見到（高）的。後來我也是聽說，法輪功學員給他提供了高智晟的電話，然後專員直接打電話就去了。
然後他回到奧地利發表記者招待會，說他在北京當時就發表記者招待會了。他跟高智晟坐在車裡的時候，3輛國家安全局的車撞他，他是外國專員，聯合國的專員啊，開車就撞了，當時已經把他嚇得魂不附體的。（眾笑）
甭說他們，就說我到610以後，當時『明慧網』登了很多天津市的雙口勞教所毆打法輪功的情況，後來市委就責成我們市局610去檢查這個勞教所，我去的時候看到犯人的整個舖子都弄的特別乾淨、特別好。因為我做刑警的時候，以前經常去勞教所啊，我知道那裏頭是甚麼樣子的。等我再一去的時候，勞教所整個煥然一新啊，非常非常乾淨的，何況一個聯合國的專員去呢，你不是給他們找麻煩呢？並且還帶來了生命的危險。
退黨真實存在
我在這裡要強調的是甚麼？包括台灣政府、台灣媒體，還有台灣的台商、廣大的台胞，你們不要認為退黨怎樣，這6百萬的數字我沒辦法考證，因為我也不是統計這個的，但是這個事情是真實存在的。
為甚麼我講真實存在的呢？在這裡講一個插曲，因為我在出來之前是2005的2月份。在2004年的11月份的時候就開始有這個退黨。當時的退黨都是真名實姓的退黨，剛開始都是真名字。不僅僅這個網站，包括法輪功的所有網站都是24小時監控。當時我們監控這個網站的時候，天津市出來多少人退黨，有法輪功數據庫，有人口信息數據庫，當時一比對，馬上就出來這個人的住址、工作單位，就下發到分局去查。基本上90%都是真名實姓，也都真的聲明退黨，然後就抓，抓完之後就勞教3年。
昨天（12月16日）我見一些立法委員，有立法委員說他退黨為甚麼關進監獄裡3年？很吃驚啊！（眾笑）在中國這叫“叛黨”，“叛黨”是嚴重的犯罪，包括我現在也是一樣啊！（眾笑）
為甚麼講勞教3年呢？中國有個勞教制度，它不經過法院審理，公安局的法治辦直接批你勞教幾年，一般是勞教半年到3年，最高3年。當時每天退黨抓的人，我看你們報的每天大約有2、30人，我指的是天津市，別的地方我不知道。
所以我歐洲之行很多政府議員、包括德國新總理梅克爾的助手，他問我退黨這事真的有嗎？因為梅克爾就是從東德長大的，是德國現在的女總理。所以我們這次去，她讓人權助手主動找我們，問我們中共的體制和610機構問題，因為她非常清楚共產黨的本質是甚麼。所以施若德下台後，梅克爾上來就整個大轉變。
中共會在短時間內倒台
有的時候包括台灣政府，可能也會想中共也能實現民主，將來可能也會打開民主的大門。我不知道能不能實現，有沒有這個願望，但是我相信，中共會在短時間內倒台。
為甚麼？你看這個1987年6月7日，美國總統雷根在西德的那一刻，衝著柏林圍牆喊“請戈巴契夫先生把這扇大門打開吧！”而1989年10月9日這座牆就倒了，當時沒有任何一個國家的政府、沒有任何一個國家的元首能夠預見柏林牆會倒塌。
我想中共也是一樣，隨著退黨人數的增加，我們也是，我們是中共的一個國家機器，是中共這座大廈的一塊基石，這個大廈裡面的基石出來的多了，它必定會搖晃，它的根基動了，它必定會傾覆。這點我非常有信心，我希望台灣政府和媒體，能像我一樣見到這個景象。謝謝大家！（熱烈鼓掌）
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