【人民報消息】推薦者言：下面是希望之聲國際廣播電台邱月、蔡紅、齊月對加拿大居民張先生作的一次非常精彩的採訪報導，靜心看下去，發現張先生說的有理有力，而且舉例幽默，讓人毛塞頓開，很有啟發，故推薦給朋友們。《大紀元》發表《九評共產黨》之後，在社會上引起很大反響，很多人要求退黨。這在過去從未有過，因為共產黨一直處於強權統治之中，就包括當年張志新在被殘酷折磨致死時，她臨死前還喊著“毛主席萬歲”，對此，本台記者採訪了加拿大居民張先生。張先生在一家航空公司工作。當記者問道：您是否看過《九評共產黨》並有甚麼感想時，張先生說：
連接收聽“中國人為甚麼這麼迷信和崇拜共產黨？共產黨這種思想教育，在歷朝歷代來講，應該算是很成功，從它維護自己的統治和政權角度來講，沒有一個朝代像它這麼成功過。從秦朝建立第一個統一的中國開始，沒有一個黨或朝代可以把黨小組下放到農村的一個基層生產隊裡去，而中國共產黨就有這本事，可以讓一個生產隊都有甚麼黨小組，還有婦女主任、生產隊長、黨委書記、村委書記都有，這種管理對造成中國人思想目前這麼封閉、對外界這麼排斥，是有絕對的影響。
從共產黨一上台，它已經考慮到這一點，假如說一個開明的政府，不怕別人監督的政府，它不需要這樣。因為反正你說甚麼不好，我就改正，我就改進，你說甚麼好，那我就對老百姓好的東西，我不斷給你補充，或我不斷修改我的現行政策。中共就是因為它不想接受這些東西，它想強制灌輸給你它的東西，你必須對它的教育從心裏心服口服，所以張志新臨死都喊“毛主席萬歲”“共產黨萬歲”，就像當年那些愚忠的人，昏君都已經昏到那種程度了，他還要保駕衛國，誓死捍衛昏君，沒甚麼兩樣。”
共產黨怎樣做到這一點，把中國人給弄成了這個樣子？張先生說：“主要的原因就是媒體的不透明。我看了《九評共產黨》後覺得，很多東西講得不是特別詳盡，因為篇幅的緣故吧，但它講的都是實話。包括它講的共產黨搞運動也好啊，或搞幾次的狂熱，像大煉鋼鐵也好、文化大革命也好、大躍進也好，本身如果要是有智商的人，或是有思維能力的人，一次，不要說搞兩次，比如搞一次大煉鋼鐵，或人民公社，只要搞一次，全國人民都應送到精神病院去檢查一下。能發動這種運動的人，一定是精神不正常的人，但是為甚麼有這麼多人去跟著呼應呢？他完全被這種教育已經毒害到很深的地步了，他已經不會思考了。
打個最簡單的比方，比如現在奧運會成功的舉辦，很多人徹夜去狂歡。奧運會舉辦，有很多風險在裡邊，第一個有可能是賠錢，第二有可能是造成整個生存環境的動盪，還有一種風險是老百姓一定會窮，因為中國肯定沒有那麼多錢去建那些東西，一定會從各方面籌資，包括從百姓手裡拿錢。那麼首先你要考慮考慮，中國現在是不是有這個能力，是不是為了臉上貼點金，就去辦這個奧運會，對老百姓有沒有實質的改善。
現在有很多（社會問題），包括下崗的也好，小學生上不起學的也好，或者看網上報導的因交不起大學學費而臥軌自殺的。那麼中國有沒有一種保障的機制，能保障百姓已經在安居樂業的情況之下再去做點別的？中國自然災害，六十年代左右的時候，中國自己吃不飽，還拿出錢去支援那些共產主義的窮哥們，這種做法很虛榮，為了自己的面子也好，為了給自己臉上貼金也好，不管人民的死活，我覺得這種做法的本身就是在欺騙，老百姓並不知道他深層的東西。所以共產黨之所以統治了這麼長時間，很多人還對它愚忠，我覺得跟它的宣傳及高壓有關。”
張先生說，建國至今一共55年，按大的15次運動來算，有鎮反、肅反、工商資本主義改造、反右、六四的天安門事件，87年的反自由化，等等都加起來， 55年搞15次，平均每四年半左右就搞一次運動。任何一個政黨如果這樣折騰的話，任何一個國家都承受不起，為甚麼中國還能承受得起？就說明中國人缺少獨立思維能力，他承認，他認可，沒有共產黨就沒有這麼一個繁榮、穩定、昌盛的國家。這個觀點我是絕對不贊同。
當記者談道：很多人從小就被灌輸著 “沒有共產黨就沒有新中國”這種思想時，張先生說：“這是一種被灌輸的觀念，因為中國並不是共產黨建立的，如果是共產黨建立的，那共產黨應該追溯到四千年以前，因為那時就已經有中國了，那就說毛澤東今年已經活到四千多歲了，這就是笑話。實際這些人就是沒有一些基本的歷史知識。
中國並不是共產黨建立的，如果你說你推翻了封建的統治，建立了新中國，你只是推翻了一個朝代，推翻了國民黨統治的朝代，建立了一個新的王朝，不能說建立了新中國。再一個呢，你不要混為一談。很多人說“愛國就要愛黨，愛黨要愛黨總書記”，這不是偷換概念嗎？那你說岳飛愛不愛國呢？岳飛愛國，但他愛江澤民嗎？不可能嘛，他是甚麼朝代的人？所以說愛國並不一定愛黨。
我從小祖祖輩輩生活在中國，我當然愛國。如果誰說我不愛國，說我是賣國賊，那我要跟他理論理論，我怎麼賣國了？我很喜歡我那些父老鄉親，我為甚麼對中國有這麼多想法和看法，我就是希望我的父老鄉親在中國生活得更好，我希望百姓安居樂業，我希望他們也享受到西方的一些公平、民主、自由、安定的生活。
所以說你愛國這一點，任何一個人，並不一定大陸人，包括香港人、台灣人、澳門人都愛國，因為這是一個中華民族，但是並不代表一個政黨。有很多很多的民族英雄，像文天祥、岳飛，那還跟共產黨一點關係都沒有，他愛的是當時的生他養他的那塊土地。他並不一定愛的是宋朝或明朝等，但他愛這片土地，這叫愛國。
所以愛國可以，但不能愛國和愛黨、愛黨的總書記聯繫起來。一個政黨及任何一個朝代代表不了中國，因為中國有上下五千年的文化，而沒有一個朝代可以延續一千年，最長的清朝也不外乎四、五百年曆史。愛這個國家並不一定愛這個朝代，不一定就愛這個政黨，這是兩回事，一定要分開來看。”
張先生繼續說，你不能把中國燦爛的文化跟任何一個黨或朝代掛鉤，中國這麼燦爛的文化是唐朝的？也不是。是漢代的？也不是。是秦代的？也不是。這都很片面。如果有人有這樣的看法，他對中國上下五千年的歷史懂得不多，任何一個朝代的更替，中國人並沒有滅亡，還是這片土地，還是這樣的人種在這繁衍生存，任何一個政黨只是由它來掌權，由它來執政，但並代表不了五千年曆史的文明。任何一個朝代如果它說它代表了五千年的歷史和文明，稍微有點頭腦的人都不會認同。
記者問道：現在有觀念認為，在中國很多民主黨派都是花瓶政黨，大家覺得共產黨雖然不好，但如果沒有它，誰來管理國家呢？中國會不會就一片混亂呢？
張先生說：“你看人大也好，政協也好，你看他們開會掛的甚麼旗你就明白。比如中國有宗教協會，如基督教、佛教、伊斯蘭教，包括其他一些教派，他開會時應該掛他們教主的照片才對，不能開會時掛個黨旗，那樣本身就是對他們組織的一種蔑視，這些人就是既得利益的寄生蟲。
我想講的最後一點是，中國人的經濟發展也好，或國家發展也好，不能以損失中國人的整體道德為代價。因為道德要是損失了的話，這個國家再振興起來就很難很難。現在的人是甚麼，只要我弄到錢，不管甚麼渠道，我可以弄點假藥，做點假酒，至於你喝完死了、瞎了跟我沒關係，我只要賺到錢就行。這是經濟學中的最大忌諱，就是說經濟的發展不能以損害自然資源、自然環境和人的道德為代價，如果要把這兩個都加一塊的話，那麼你的經濟增長就大打折扣，因為經濟增長是綜合性的，不是單方面的。”
張先生繼續說，凱恩思的古典經濟學和現代經濟學的理論，早就有這個闡述，經濟的發展不能以破壞環境和破壞人的整體道德作為代價，若要是那樣，那你的經濟增長的後勁就值得考慮，而且你的經濟發展值不值得這樣，就非常值得研究，所以不能這樣去做。
張先生說：“你看國外的經濟增長，它的環境保護得很好，它的能源降低得很少，而中國自己的報導說，中國創造的產值只占世界的4%，但它消耗的能源卻佔世界的 30%，這就很奇怪，這是典型的低效益。像現在中國幾大河流的污染，這是每個人親眼看到的，包括中國沙漠化，廣泛的開採、伐木啊，包括一些工廠的運作以犧牲自然環境為代價，這樣的經濟增長就是為了維持當前的統治，根本不是發展。我只要在位的時候不出亂子就OK（就行），至於子孫後代是否有吃有穿，反正我眼睛一閉，我也不管了。
我在英國的時候，我們導師就曾經講過一件事，就是當年英國工業革命的時候。大家可能都看過《霧都孤兒》的電影，倫敦就是個霧都，為甚麼是霧都呢？經濟迅速增長的同時，能源和資源到處是破壞，所以倫敦一片煙霧，一旦下雨天陰冷天氣，大霧瀰漫。當時英國一個經濟學家就曾經在英國議會討論時說過這樣的話“如果我們現在發展起來，那麼我們的子孫後代在這塊土地連棲身的地方都沒有，你們想一想我們這樣的經濟還要不要發展？”
從那以後，英國，包括歐洲各國，就開始在經濟增長的同時非常注意環保，現在倫敦霧都已經名不符實了，已經沒有甚麼霧氣了，非常漂亮，整個歐洲的環境保護得非常好，這一點我想中國應該引起重視。如果單純為了經濟增長甚麼都不顧，換來孫後代都無棲息之地的代價時，這樣的經濟增長要不成的。”
張先生談到《九評》刊出以後，在華人社會引起很大震動，中共高層也在找《九評》的作者，這樣更引起了民眾的好奇，很多華人都說共產黨該壽終正寢了。《九評》是否會引起中國民眾的覺醒？中國社會會發生甚麼變化？張先生說："現在我覺得將來共產黨內部發生問題最大的可能是經濟的原因。共產黨的經濟也差不多走到邊緣了，一旦外資完全撤出，共產黨的經濟就會開始通貨膨脹，多印鈔票，原來的一塊錢就相當於一毛錢，就使得中國現在的既得利益者大部份資金全都轉移到國外，這就造成了現在當政的既得利益者全把子女送到國外，把錢帶出去。既然這個國家會長治久安的話，繁榮昌盛的話，他為甚麼要把東西轉出去？他們都認為在外邊要比在國內安全得多。所以這只是個過程，一旦大家都認識到這一點後，它（共產黨）的氣數也就差不多了。
最後，張先生說，我真是希望《九評共產黨》讓國內的人看看。一個人應該有知情權，如果生活在被假的東西包圍下，這就是對他的生存權最大的一種剝削，你生活得再好，處於一種欺騙當中，你都不會幸福。像西方一件事情發生後，不同的聲音去報導，站在不同的立場，但起碼我通過不同的報導，我知道這件事情的全部經過，起碼瞭解了真相，不能只有一個聲音。
(據希望之聲國際廣播電台《九評社會反響--民眾談共產黨》節目錄音整理)
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