【人民報消息】
唐柏橋(右)和龍宗澤(左)
唐柏橋，湖南人，1989民運前，就讀湖南師範大學政治系。 1989民運爆發後，參與組建湖南省高自聯，擔任召集人。1989「6．4」後，遭公開通緝。同年7月於廣東省江門市被捕。1990年7月，被長沙市中級人民法院以反革命宣傳煽動罪判刑3年，剝奪政治權利2年。 1992年夏天，被迫逃亡香港。 1992年「6．4」前夕，在人權觀察以英文出版《湖南人權報告》（Anthems of Defeat）。 2002年，在哥倫比亞大學國際關係學院就讀，並兼任中國和平主席、自由亞洲電臺特約評論員。2003年，全球公審江澤民大聯盟主要籌備者之一。
問：您和太太愛情長跑達十年之久，馬上就要結婚，我看到她很幸福，能不能先講講您們的心情。
唐 ：其實我們很早就想結婚。障礙是她家裡不接受我，強烈反對我們好，認為不般配。她是龍雲的孫女，她爺爺就是原來的中華民國雲南省政府主席、雲南王那個龍雲 ，後來做到中共中央人民政府委員。她家裡屬於香港的富豪，小時候家裡7、8個傭人，她給我看小時的照片，身後是一排汽車。她很小就來美國，在哥倫比亞大學上了本科，是NYU的法學博士。我是無名小輩。中國政府也不讓我家人出來。我們等了好久，希望她家裡會同意，但是我們真的等不起再一個10年了，因此我們週六結婚，兩邊家長都不會來。但是有30多個朋友會從世界各地來慶祝，是一個很奇特的婚禮。
龍：我很難講出我心裡的感受，只是心裡深深的高興，他很照顧我，我有病時他讓我安心。我工作很忙，很壓抑，要擠地鐵，回到家很累，但是我知道家裡有人等著我，我就有了精神。我喜歡和他在一起說話，沒有膩的感覺，我知道我永遠可以跟他溝通。
問：您怎麼認識他的？
龍：我在人權組織工作時，他出獄，人權觀察當時接他的人不能去，結果我去接他，就這樣認識。開始沒什麼話，後來他在辦公室寫書，寫了10個月，我們開始聊天。我開始欣賞他的人格，我們對生活的看法很一致，他很誠實，很多社會上的人不是這樣，從中國來的人就更少。
問：那您們是如何下決心選擇了對方的？
龍 ：其實是沒有什麼選擇的階段，就是和他在一起舒服。我在婚禮上要念一首詩，我覺得很符合我們。大意是兩個靈魂從前在一起，但是他們失散了，於是他們來到人世互相尋找。當兩個靈魂發現了對方，他們變得無比快樂，最後兩個靈魂在戒指裡融為一體，再也不會分開。我覺得是這是十分自然的事情。
唐 ：我以前不願找女孩子，因為我當時很優秀，也希望女朋友是大家公認最好的。我心裡的模式是要1米65以上，瓜子臉啊，等等，其實是怕女朋友不漂亮丟臉，愛情被異化了。如果用我這個標準衡量，它不是真的，純的愛情。其實這事先真的想不出來，就像你到植物園，你想不到最美的花是什麼樣子。她比我心中的標準矮很多，但是我見了她以後，我忘了自己的標準，覺得很自然，在她身邊感到詩一般的美好。
問：那唐先生一定有十分吸引人的地方，您覺得是什麼？
龍 ：中文不好講，英文是「sensibility" (情感)，還有他的幽默。香港人和西方人溝通很方便，沒有太大距離，大陸人會說英文的很多，但我沒有平等溝通的感覺，跟他沒有距離，很自然。我不喜歡比較愚笨的人，我不會收到什麼東西，關係不會向前走，沒有發展。但他的人格在不停地成長，這個對我很重要。如果我不能欣賞對方的智力層面，那我們的關係不會好。如果兩人的關係是停止的，不是有生氣的，你會一眼看到將來10年、20年是個什麼樣子，我不會選擇這樣的生活。他很聰明，感到他不是一般的智慧。他每天都給我心靈的挑戰，我對他每天都有期待，從來不會感到無聊。我有接觸過其他人，可是對他們沒有感受，覺得死板，沒有吸引力。
唐：可能是我求知欲很強，同時我對自己的智慧不抱有太絕對的信心，我的心態是我明天一定比今天強，我的智慧永遠不會到頂。
龍：還有就是他對朋友對家庭的關心，他對朋友很好，朋友對他有時不好，他不自私，也不保護自己，對朋友仍然忠誠。我開始害怕他受傷害，後來習慣了。
問：唐先生認識您時，經濟、地位都在社會的底層，您有沒有想過選擇他要付出的犧牲？
龍：喜歡一個人不是數學公式，我覺得不應該看這些 ， 因此也談不上有什麼犧牲。你考慮了這些方面就是沒有投入地愛這個人，很多人勸我要和醫生、律師結婚，這樣各方面穩定，我從來沒有這方面的想法。
唐：其實我也很內疚，她認識我之前物質方面比現在好很多。結果生活用品買最貴的，廁紙、紙巾都是買最好的，用的特別大方。後來環境變了，她非常非常節省，甚至超過我，我很內疚，不是因為我她不會這樣。
問：大陸的男性很多有大男子主義的觀念，唐先生是不是也這樣？
唐 ：中國社會裡大男子主義的根基很牢固，我是家裡唯一一個男孩，有姐姐妹妹。從小就寵壞了。我以前覺得訓女孩子天經地義。我關心、同情女孩子也是站在優越的角度上。現在大陸很多男人越軌，有外遇，你問他他說男的在外面花很正常，那問他你太太在外面花怎麼樣。他說那怎麼可以。你自己知道難過，那你將心比心想想 ，有沒有站在別人角度想問題？
龍：開始他也不大好，給我舉例子，人家太太多賢惠，什麼活都幹，丈夫罵她她也不還口，講這個女的多好。我說你喜歡那樣的大陸很多啊，男的喝酒，女的餵豬、做飯、當傭人。現在他好很多。
問：我看到您家裡的貓少了一條腿，這後面是不是有什麼故事？
唐：她以前餵一些無家可歸的貓食物，後來一隻腿 壞了。送醫院，最後截掉了一條腿。她收養了。我對貓很過敏，我們家很小，我身體不好，就讓她把貓送走，她不同意，我問她貓重要還是我重要，結果大吵了一架。
龍：其實不是這樣選擇，貓就像我的小孩一樣，小孩很鬧，你不能扔掉。他現在還過敏，為了貓他作了很大犧牲，我一直很內疚。
唐 ：現在就是她要送走貓，我也不會同意。這貓很感激我。我有時寫論文要十幾個小時，它就每一個小時過來用爪子拍拍我的手，要我休息。它也是我生活中的一部分了。大陸把寵物當作電器，不喜歡就扔掉，所以我以前對她這種行為是不可理解的。現在理解了她的愛的範圍的廣和深，她給我教育也很大。
問：她還給您什麼樣的教育？
唐：比如她收到卡片會很感謝，我覺得這種感動很虛偽，很假。後來我發現她不是做出來的，她確實是對每一個人對你的好意心生感激。她那種愛和善良讓人感覺到這樣更有價值，不要老是算計人。我開始認為人對你好很可能是利用、收買，現在被她改變了。
聖誕節我們會一起做盒飯，送給橋下的窮人。將來我們會讓小孩子給他們送飯，讓他知道世界上有人比他生活還不好，不要以為已有的是天經地義，他自己的委屈和痛苦跟窮人是不能比的。
問：很多華人會認為你能管他一時，又不能管他一世，這種舉動對窮人沒什麼意義。
龍：他那一天有熱的晚餐吃，知道有人照顧他，他的心裡會舒服一點。
唐：很多人批評社會，認為人家不道德，他忘了自己對別人很苛刻。不幫助關心別人，批評別人振振有詞，他越批評，心裡越惱火。
龍：現在他比我寬容，我作檢察官，跟警察講話兇，對犯人更兇。因為很多人教育不好，你講了半天，他沒有聽懂，反過來問你你是中國人，怎麼可以做檢察官？我很生氣，結果罵了他，你自己也是中國人，難道中國人就不可以作檢察官？你歧視中國人就是歧視自己。
唐 ：我勸她要原諒，在中國人與人平等的概念很差，20年來走了兩個極端。我89以前幾乎每次上街都要和服務員吵架，因為當時他們蠻不講理；現在的人認錢，醫院門口可以有兩排護士給患者鞠躬。中國的官僚為什麼那麼壞？就因為每個人都變本加利地對待別人。讀書人受官僚欺負，當官報復得更恨。
問：生活中給您們留下印象最深的事是什麼？
唐 ：前幾年我一場大病對她有很大的考驗。我98 年得了肺結核，醫生說我肺上有腫瘤，結果住了醫院。經過一週診斷沒有問題。那一週她每一天特別平靜，每天來陪我。我因為她的平靜笑容而心裡也很平靜。她後來說：我在私下裡不知哭了多少次，但她知道她的責任是用最平靜的辦法和心態出現在我面前。表面輕描淡寫，內心翻江倒海。華人比較喜歡把痛苦求得別人同情， 覺得社會不公，要索取。比如美國人的葬禮比較肅穆， 中國人就哭天搶地。如果站在別人角度上考慮問題，可能不要別人給你操心比較好。我在聯盟裡特別愉快也是因為法輪功朋友們經常先考慮別人，事情就容易做成， 也很順。這次我結婚的伴郎之一就是一位我還未曾謀面的法輪功朋友。
問：唐先生您作為89民運湖南高自聯主席，「6．4」鎮壓後被判刑3年，您為什麼走上民運這條道路？
唐 ：我給太太看我89前的照片，她發現我很壓抑，因為我89之前沒有笑的，可能是被社會制度、風氣等搞得水土不服。我從小嚮往自然、人性的美好、助人為樂這些。但我從小學到大學都不是老師心中標準化的模型，我成績很好，有活動能力，老師那種官僚作風不得人心，沒有學生喜歡，又要組織活動，結果我一直是班長、 書記，但是老師不喜歡我。我幫同學做事、關心照顧他們，他們有了委屈我能理解，而其他學生幹部就是會打壓。我記得中學有一個女孩叫何建楓，班上只有她沒有入團，老師認為高考前沒入團很給學校丟臉。但是班理有一個學校的團委副書記，在學生裡官最大，堅決反對。我問他為什麼？他說，她不聽我的話。事實是他曾經把這個女學生帶到他自己的辦公室裡想對她非禮，沒有得逞，結果就不要這個女孩子入團。這代表了典型的黨國作風，權力成了私有財產。後來我向他挑戰，班主任不得已要學生們 約罕砭觶揖退擔呵敕炊院謂ǚ閎臚諾木偈幀＝峁揮興桓鋈司偈幀Ｖ沼諼頁曬α恕Ｎ掖誘餳律狹私飭肆降悖院蠖暈業娜松跋煲埠艽螅褪塹諞唬閎銜返木鴕戮魴淖觶曬τ敕裰皇鞘奔湮侍狻Ｎ抑姥：偷懲攀榧鞘撬暮筇ǎ液苣煙粽劍欽饈嗆次廊說淖鷓希沂欽返摹５詼唄允瞧鵓齠ㄐ宰饔玫摹Ｈ綣宜怠蓋脛С趾謂ǚ閎臚諾木偈幀鼓鍬砩轄峁筒灰謊隙ㄊ悄憧次搖⑽銥茨忝蝗司偈鄭蛭率芮逅恪５垂淳筒灰謊蛭ú輝裰諑錚焙萇儆腥嘶岬敝詵炊裕蛭夾納瞎蝗ァ１熱?4後清算時人人表態，大家都說應該鎮壓，這樣後面跟的人心裡不是很別扭，少了負罪感。要是不考慮人的心理，莽撞地幹什麼都不成。
89 的時候我在湖南師範大學讀政治系，其實我們想尊重人內心的本質，充份順著人性、人心走，參加民主運動是很自然的事情。89這個事情不要任何宣傳，64 只要一平反，全中國的民意馬上就會轉變，現在80%的人認為鎮壓對，因為被政府高壓，說違心話。其實那麼多學生是因為愛國熱情，他們根本沒有當官的可能， 人們在內心深處是贊同學生的。
問：現在大家一提起民運人士就聯想到內斗、斂財、爭名。您自己怎麼看？
唐 ：中國政府的妖魔化宣傳很利害。其實民運人士中有很多好的，的確也有不好的。但人家一攻擊，有的人就回答，那你們斂財比我們不知要多多少了。這樣自身有些問題，加上中國政府的宣傳和海外網特的努力，我們幾年前在老百姓心目中被中共妖魔化很厲害，一般的民眾根本不敢和我們接觸，現在中國政府全力對付法輪功 ，對我們的攻擊減弱了一些。在我參加審江大聯盟時，有人跟我說，你將來選總統，國內法輪功就算給你一億票，那10億票不投你，你不是得不償失嘛。我回答你自己想一想那10億人的看法是正確的嗎？本來他們的看法是錯的，你為什麼對自己的判斷沒有信心？國內新聞沒有自由，妖魔化的宣傳才造成這種局勢。你把新聞自由一恢復，我們這些異議人士的真面目馬上回來，我們比共產黨和現制度的官員人格高大很多，做法也清廉許多，至於內斗，我們是動口不動手，因為分歧肯定存在嘛。
問：您為什麼參加審江大聯盟呢？
唐：我不做自己良心會有愧的，我們也被迫害過，我們當時罵美國，說你們不管，我們搞民主運動你們都不支持。現在法輪功被迫害比我們厲害得多，知道的有 800多人被迫害致死，你看看很少有異議人士在監獄裡被迫害至死。
江曾經說過2個月消滅法輪功，結果法輪功用非暴力對強權說不，越做越大，讓人看到信心。我們學習還來不及。合作的道理很簡單，我不需要接受李先生的每一句話 ，我找到了法輪功朋友身上的善良一面，我尋找相同的地方。你可能認為聖經裡的事情你不接受，難道你朋友信基督教你就不理他？他受迫害你是不是就不為他們呼籲？中共的思維是我們合作必須要有共識，你要成為他們一分子，必須要聽他們的指導思想。民運人士以前也有一個怪圈，必須要有同種思想，結果很多事情根本沒有辦法完全一致，再加上感情因素在裡邊，會議往往不歡而散。胡適曾經寫過一個文章說他在美國是無神論者，參加一個基督徒的聚會，辯論時大多數人信神，他突然發覺其實世界上不信神的是少數，大多是不信的迫害信的，而不是相反。不信也是信仰，卻沒有受排斥。其實就像小學生不原諒大學生，因為他沒有大學生的高度想問題。大學生卻不會責怪小學生，因為他曾經是小學生。
聯盟象舉手一樣，大家如果不參加，自己就認為道德上沒有問題，你要參加就要面對壓力。因為需要人來帶頭，我就固執地走下去。比如第一個反對者可能會坐牢殺頭 ，但是這件事會激起更多人舉手，會感動別人，因為大不了坐牢、殺頭， 隨後的人就會覺得自己比你付出少很多，最後就是更大的一批人走下去。一旦堅持自己該做的事情，會影響其他人。余傑現在寫文章，很多人認為太猛了。但有一天他們會後悔，為什麼不象他那樣說真話，得到更多人認同以後，說真話的擔心就不會存在。
問：您與法輪功學員接觸給您留下最深的印象是什麼？
唐：我真的從法輪功學員身上看到了中國的希望，倒不是因為他們的觀點和我接近。我原來對中國最沒有信心，中國的道德在共產黨統治下急速下滑，89前還不這樣厲害，現在是制度性腐敗，人都不用道德約束自己。象菲律賓民主化以後腐敗還是很嚴重，這樣中國就是民主化還是很可怕。
法輪功朋友很隨和、平靜，很謙和，沒有那種懷疑別人，斤斤計較，甚至不怕你看不起他。一位法輪功朋友開始來的時候很低調，我太太看他象福建的偷渡客。結果後來發現他是77屆科大的畢業生，是當時中國恢復高考後的精英，是NYU的博士。這點和很多名片上十幾個頭銜，其實對自己沒有信心的人完全不一樣。如果將來法輪功被中國社會認同理解，對提升全民道德意識絕對是有好處的。當年我在監獄裡，知道每個牢房裡風氣不一樣， 有的文明，大家互相關心，有的天天打架。其實一個人就會影響牢房的作風 ，惡人帶頭，大家就看誰更歷害，有的人有德行，馬上被其他人接受，就不買流氓的帳，然後風氣好轉。法輪功在白色恐怖下保持人的本性，讓社會看到了希望，他用善心對待別人，別人看到了會認為我也可以做到，這樣大家都會很幸福。
問：您對未來有什麼打算？
唐：還是要回到大陸，希望中國有公正一點的社會出現。我過去坐過牢，因禍得福，接觸了社會的陰暗面。我認為這種黑暗應該改變。我現在在中國勞工通訊工作，在繼續為改革中國努力。
問：您認為這種黑暗改變的可能性有多大？
唐 ：我很有信心，中國有句古話：「物極必反」。越黑暗就是越有希望的時候。現在國內的人膽子很大，社會到這個程度就會發生質變。以前很長時間不是這樣。這次杜導彬被捕，很多教授簽名，拉起了範圍很廣的全民運動。感謝法輪功在中國沖出了一個空間，政府一直鎮壓不了，民間的力量就活了。現在可以說是拉鋸戰，到了那一天，就像骨牌一樣，只要老百姓感到風險不大，不再觀望，人民的力量就會起來。就像當年菲律賓幾十萬人上街，政府自動後退，不知道如何處理。