逍大俠在紐約回答BBC電視臺60分鐘節目主持人華萊士先生談話實錄
華萊士（以下簡稱「華」 ）：前不久，我在中國的北戴河曾對江澤民先生做過一次訪問，他承諾在這次紐約的千禧年全球峰會結束前再一次接受我的專訪，以便回答當時無法回答的一些非常敏感的問題。我現在的問題是，為什麼在這裏見到的是您，而不是貴黨的總書記江澤民？這是不是意味著江澤民先生有意 回避這次訪問，或者說他根本就無法面對、也無法回答這些問題？
逍大俠（以下簡稱「逍」 ）：尊敬的華萊士先生，我所能告訴您的是，江澤民先生已經單方面全面撤銷了對您的承諾，或者您不妨可以理解為他已經無法履行這個承諾了。按照日程安排，他至少還應該在紐約逗留12個小時以上，但事實上他現在已經在歸國的途中了。
華：我知道白宮方面原定在今天晚些時候為江澤民先生舉行送別晚宴，晚上9時，克林頓總統還將陪同江澤民先生聽一場門德爾松的專場音樂會。江澤民先生如此行色匆匆，我相信一定有某些令他不愉快的事情發生。
逍：全世界的人都知道，千禧年的9月，在美國的紐約發生了什麼事情！我、以及江澤民先生，在我們下榻的華道夫飯店，被來自46個國家和地區3000多名法輪功信眾圍困了整整四天四夜。我們受到了極其殘酷的精神摧殘和心靈傷害，這種摧殘和傷害是世所罕見的、是非常非常不人道的！
華：事情似乎並沒有那麼嚴重。我知道在中國，政府動用了所有的專政工具，對成千上萬的法輪功修煉者進行了鎮壓和迫害，數以十萬計的人被捕入獄，已有近百人被迫害致死。而你們在紐約不過是聽到了一些抗議的聲音，看到了一些抗議的人群而已。
逍：尊敬的華萊士先生，我提醒您注意一點，無論法輪功信眾對江澤民採取怎樣的行為，我都絕對沒有意見。那是他自作自受、咎由自取！但為什麼我也要象那江澤民一樣承受這些？我曾經為法輪功信眾在中國遭受的不公正待遇奔走呼號、鳴冤叫屈。他們卻不分青紅皂白，把我與那江澤民之流視做一路貨色，等同對待，這是什麼道理？
華：我注意到逍大俠此行紐約的身份非常耐人尋味。我知道在最早公布的隨行人員名單中，並沒有您的名字。您的名字是在中美雙方最後一次確認名單時臨時加上的，而上面所註明的職務恰恰是法輪功辦公室主任。我的意思是說，逍大俠此行的目的是否與在紐約發生的法輪功信眾的示威活動有關？
逍：這都是他娘的羅幹搗的鬼！我可以老實的告訴你，在中國，沒有一個官員願意隨江澤民出訪的。原因無它，實在是丟不起那個臉。如您所知，江澤民先生上一次赴美國訪問期間，半道上在那夏威夷大跳草裙舞，又跑到林肯中心在大庭廣眾之下背誦小學課本，還死乞白咧的要去華爾街股票市場給人家敲那喪鐘。這天底下丟人現眼的事都讓他幹絕了！
華：我看不出這些事與羅幹先生有什麼關係。
逍：怎麼沒有關係，那羅幹乃是中國FBI的總頭目，早就探知法輪功信眾要在江澤民赴紐約時有大舉動，便給那江澤民出謀劃策，卻繞著圈子把逍某拖下水。眾所周知，在中共內部，除了朱镕基、李瑞環，真正與那法輪功信眾有些恩情的，就只有逍某一人了。於是，江澤民之流便想借逍某的聲望化解這次危機。那法輪功辦公室原是歸政法委管的一個局級架子，羅幹硬把個主任的位子塞給逍某，是想借此機會把逍某壓低一頭。這等狼子野心，卻不是可惡？
華：中國的政治黑幕實在是讓人費解。不過，既來之，則安之。還是讓我們談談今天的專訪吧。我對逍大俠的生平事跡有所耳聞，知道大俠乃是當今中國政壇最炙手可熱的風雲人物，有「紅都鐵嘴」之稱，「千古絕罵」之譽。這樣的專訪正是大俠揚名立萬的大好時機。不過，在正式訪問之前，我還是不無一些擔心。我的意思是說，我在上一次同江澤民先生的交談過程中，雙方合作愉快、配合默契。我希望在與逍大俠的交談過程中，也能有這樣一種良好的合作氛圍。
逍：你這是什麼意思？什麼叫做你與江澤民合作愉快？什麼又叫做你與江澤民配合默契？上次你 諛親ǚ彌校拇蔚穆罱竺袷茄甲櫻致釧啦茫敲攔畝印Ｋ墾棧緞Γ傲餮疲蚵涿叛勞搶鎇省Ｄ訓浪的閬肴緬心騁慚歉瞿裱尤穩訟匪Ｂ穡?p>華：我絕沒有罵過什麼人是鴨子。我知道鴨子這個詞在中國意味著什麼。我只是在打比方，意思是說，一個人他獨裁，言論上獨裁，行動上獨裁，思維上獨裁，他就是獨裁。
逍：遺憾的是你這種比喻蹩腳之至！在中國，人人都知道江澤民長的象蛤蟆、作派如猴子。而你卻把他美化成鴨子，這豈不是在輕慢我中華民族的智慧嗎？！
華：不管怎麼說，江澤民先生在接受訪問過程中，還是表現出一定的談話藝術。比如說，他會在與你交談當中，出其不意的哼一首什麼歌，或是即興背誦一段什麼名人的講話，儘管這講話與正在訪問的話題風馬牛不相及，八桿子打不著。
逍：那等談話藝術，在逍某看來不過如「牛嚼沫、驢咬瓜」罷了，連那雕蟲小技都算不上！
華：敢問逍大俠，何謂「牛嚼沫」，又何謂「驢咬瓜」？
逍：我們知道，那老牛的肚子裡也就那麼一點乾草，它卻能咽下去又吐出來，翻來覆去地嚼個沒完，白天黑夜不閑著。這正好象那江澤民先生在各位面前搜腸刮肚、絞盡腦汁，也只會翻來覆去背誦那幾首歪詩，講兩句英格裡士鬼話一樣，是謂「牛嚼沫」。我們還知道，那驢子嘴闊牙多，咀嚼有力，奈何那瓜卻是圓的，要吃起來時無從下口，因此上只能胡咬亂啃，生吞活剝。這也正好象那江澤民動不動就在人面前賣弄學問、吊書袋一般，裝腔作勢、洋相出盡！是謂「驢咬瓜」。
華：中國的語言果然是豐富幽默之致，讓人大開眼界！不過還是讓我們書歸正傳。我的第一個問題是，法輪功到底是不是邪教，中國政府把法輪功打成邪教的真正原因是什麼？
逍： 衡量一個政黨、一個團體、一個宗教組織或是一種信仰是正抑或是邪，首先要確定衡量的標準是什麼，衡量的尺度又由誰來把握。舉例說，如果請貴國的克林頓總統給中小學生上倫理道德課，恐怕就大有問題。且不說全美利堅合眾國的學生家長會群起而攻之，就是希拉莉和萊溫斯基答不答應也都是個疑問。
中國共產黨的宗旨是什麼？為人民服務。有這樣一個理念的政黨你決不能信口說他是邪黨。可是如果你檢視一下這個黨的發展歷史，就會嚇你一大跳。這個黨的歷任主席、黨總書記，幾乎就沒有幾個是好東西！一部共產黨的發展史，就是一副爭權奪利、爾虞我詐的群醜圖。輪到江澤民當總書記，腐敗日盛、黨風日劣，民望已降到冰點。就是這麼一個鳥黨，你去讓他主持公道，評說是非，那結果也就可想而知！
事實上江澤民之所以窮兇極惡地鎮壓法輪功，根本原因在於法輪功強調「真、善、忍」理念，堅持心法約束，克己修心，正氣凜然、純正無私。對比之下，就徹底暴露出共產黨掛羊頭、賣狗肉的偽善嘴臉。這就好像一個躥江湖賣野藥的假郎中，冷不丁撞上一個醫術高超、德高望重的真大夫。這假郎中要想繼續坑蒙拐騙、渾水摸魚，唯有搬倒那真大夫。舍此別無它法。
華：法輪功從他開始傳播那一天起，就主張不干涉政治、遵守國家的法令政策。不過，他在一步步發展過程中，卻攪入了與政府的矛盾衝突之中，終至於同政府形成對立。給人的感覺是，他不僅干涉了政治，而且還陷得很深。關於這一點，不知逍大俠有何見解？
逍：一個組織或者團隊是否介入了政治，關鍵要看它的宗旨和行動綱領。比如共產黨和國民黨，雙方形成對立是因為所爭奪的是同一種權利，即對中國的統治權。美國的執政黨和在野黨也是一樣。兩隻狗同時爭奪一隻骨頭才會打架，所謂政治就是這麼一回事！
法輪功的法理所要求信眾的是要放棄對世間的一切執著，看淡物質享受和欲望的滿足，強調返本歸真，修成正知正覺的自我。簡而言之，法輪功強調的是心性修煉，他為修煉者所指出的乃是一條通向生命永遠的光明坦途。事實上法輪功信眾所最求的一切都不是常人社會裡的東西，法輪功之所以在發展壯大中終於成為一黨執政的中國政府眼中釘、肉中刺，這完全是共產黨一貫奉行的高壓政策和愚民政策所致。關於這一點，當年法輪大法研究會負責人在向中央統戰部申請註冊成立全國性的法輪佛協會時所獲得的答覆最能說明問題。其時主管意識形態的丁關根將申請打了回票，並放出話來：「想成立全國性的法輪佛協會，這是根本不可能的事。法輪功不給修煉的人任何好處，反而讓他們捨棄物欲追求，一個勁的修心吃苦，居然能把成千上萬的人管的服服帖帖。這要是哪一日許給他們一個縣長、市長幹幹，還不一傢伙把共產黨掀翻了嗎？」
其實，法輪功被一步步地捲入政治，完全是江澤民之流意欲鏟除法輪功而設下的圈套。這就好比一隻狼在襲擊一隻羊，你能說是羊在同狼打架嗎？
華：有相當一部分人，包括一些過去修煉法輪功因此而放棄修煉的人都認為：中國政府之所以採取凶狠殘暴的手段鎮壓法輪功，與4.25之前法輪功的創始人李洪志先生的北京之行有關。換句話說，李洪志先生有策劃操縱4.25萬人請願活動的重大嫌疑。我的問題是，如果李洪志先生在4.25之前沒有去北京，而是停留在他紐約的居所，中國政府是不是就不會鎮壓法輪功？
逍：首先讓我們來看一看，1999年4月25日在北京中南海究竟發生了什麼事。從這一天凌晨起，陸續有18000人齊聚中南海。他們沒有打旗幟、拉條幅、呼口號，也沒有遊行與示威。他們只是靜靜的站在那裏，希望他們的代表向朱镕基總理反映情況後，能夠使在此前於天津被非法逮捕的40余名法輪功信眾獲得釋放。他們做錯了什麼？這一切完全符合憲法賦予每一個公民的正常而合理的權力。有人指責法輪功信眾去的人太多了，是在向政府示威。那麼請問，究竟去多少人才算不多呢？中國的憲法中哪一條規定，公民向政府正當的反映意見和訴求還必須有人數限制呢？
至於說李洪志先生4.25之前的北京之行是不是中國政府鎮壓法輪功的重要原因，讓我們看看事態的發展經過也就一清二楚了。
4.25之後，中央兩辦一再發出安民告示，聲稱所有關於鎮壓法輪功的消息都是謠言，並一再向法輪功信眾保證不會扣帽子、打棍子，不會秋後算賬。但僅僅在兩個多月之後的7月20日，中國政府就下令在全國範圍內大規模地逮捕各地的法輪功修煉者，並羅列種種罪名將法輪功打成邪教，造謠說法輪功害死了1400多人。
現在問題來了，究竟是因為法輪功是邪教中國政府才鎮壓法輪功的呢，還是因為李洪志先生的4.25之行才迫使中國政府把法輪功打成邪教？如果法輪功確實是邪教，那麼李洪志先生4.25之前去不去北京，中國政府一樣會鎮壓法輪功；如果法輪功不是邪教，僅僅是因為李洪志先生4.25之前去過北京，中國政府就把法輪功打成邪教，這豈不是說中國政府對法輪功信眾所採取的種種鎮壓手段完全是錯誤的嗎？正所謂，欲加之罪，何患無辭！
華：逍大俠做為一名政治家，法輪功問題專家，果然是不負盛名。關於上述問題，我想逍大俠已經表述的非常清楚了，我相信我的觀眾也自會有客觀公正的判斷。限於時間關係，我不得不終止這次訪問。我希望今後我們還有進一步的合作機會。在訪問結束之前，我還想問一個關於逍大俠個人的問題。種種跡象表明，您極有可能在中共十六大之後晉身中國最高領導層，出任中華人民共和國主席一職。我們知道，您是一位法輪功的同情者，我的問題是，如果您就任國家主席一職，是否將做出對法輪功有利的決策？
逍：首先我非常遺憾地告訴您，在未來的中國，將不會再存在國家主席、黨總書記和軍委主席這樣的稱呼和職位。您知道，中華文明五千年的歷史長河中，封建帝制曾光耀一時，造就了數不清的風流人物。秦皇漢武，唐宗宋祖，各領風騷數十年。可是自從清末民初出了個竊國大盜袁世凱，沐猴而冠，登基稱帝，那封建帝制便登時成了臭不可聞的狗屎，人見人憎，至今再也沒有人敢去稱孤道寡了。如今這江澤民昏庸無道、暴虐成性，便比那袁世凱還要罪加一等。試想，這要是哪一日江澤民被打翻下臺，誰他娘的還有膽子撿他戴過的舊帽子往頭上套？那不是自尋死路嗎？
當然啦，國家主席不存在了，還有國家元首。至於那個時候我怎樣做，我現在只能說，中國有一句古老的格言，「烏雲遮不住太陽。」
是的，烏雲終究遮不住太陽！
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